# Лекция 6. Древние религии Индии. Часть 1

Леонид Мацих

Учение о перерождении. Социальная доктрина индуизма. Варны и касты. Брахманское служение.

## Лекция 6. Древние религии Индии. Часть 1

Древние религии Индии. Часть 1


Мацих: У нас есть пропущенные лекции. И по порядку должны быть лекции про Индию. Индия вызывает большой и, как мне кажется, неправомерный интерес, но многие считают по-другому... Во всяком случае, если интерес есть, мы его фиксируем. Мы можем сегодня поговорить про Индию столько, сколько вы захотите слушать. Ну, в разумных пределах. Поговорим про религии Индии. Это будет тоже только часть разговора, но мы же все равно не можем, по любому, посвятить даже такой огромной теме, как Индия, в рамках нашего курса, больше, скажем, четырех лекций. Но, если, впрочем, - вот это я хочу сказать с самого начала, - если у вас есть интерес к теме особо углубленный, то мы можем сделать шесть (лекций). Но это будет максимум. Шесть занятий, из которых сегодня, допустим, будет два или три, как вы захотите. За счет сокращений каких-то других тем, которые вас меньше интересуют, да? Зависит все от того, каким образом занятие сегодня развернется.

Теперь непосредственно по теме. В Индии, в том краю или в той цивилизации, которую мы сейчас называем Индия, религий - великое множество. Может быть, не меньше, чем живущих там языков и рас. А там одних языков насчитывается более трех сотен, это страшное дело. Огромный пестрый конгломерат людей, вер, национальностей, религий - в этот момент чего-то такого одного единого там нет. И когда говорят даже про индуизм, как главную религию Индии, Индийского субконтинента, то индуизм это тоже не есть нечто цельное, унифицированное, как, скажем, ислам или христианство. А это огромный сплав, как такой … даже не многожильный кабель, это именно сплав с огромным количеством составляющих, разных черт, взаимоисключающих мифологических представлений, ритуальных практик, психофизиологических тренингов, представлений о мире, о человеке в этом мире, о предназначении человека, о душе, о взаимоотношении богов и людей.

Эти представления абсолютно различны. Индуизм, в отличие, скажем, от религий Европы, в рамках которых мы выросли, никогда не стремился к унификации. Вот тут надо сказать несколько общих слов, чем культура Индии, индийская цивилизация, отличается от нашей. Дело не в том, что они ходят голыми и, так скажем, не приобрели вкуса к одежде. А в том, что сам тип мышления индийской цивилизации, как оформившейся отдельно от европейской, сильно отличается от того, к чему мы привыкли. То есть в его основе не лежит ни греческая, ни иудейская мудрость. Индийцы как бы сами по себе формировались. И наши категории мышления, для нас базовые и основные, для них таковыми не являются. Мы мыслим по-другому. Не лучше и не хуже. Не то что кто-то умнее, а кто-то хуже. Это не так. А просто на бытие, вещь очень сложную и многосоставную, Европа в широком смысле, европейская цивилизация, и Индия смотрят абсолютно по-разному.

Наше мышление, условно европейское, которое берет основу в Греции, как в одном корне, и в Библии - в другом, мышление эмпирическое. В Индии оно абстрактное. Наше мышление этическое и моральное. В Индии оно ритуальное. Ритуал гораздо важнее морали. Да и есть ли вообще мораль? Наше мышление юридическое: закон, торжество закона, права. Ну, это что ж? Это ж постоянно повторяющиеся вопли о правах человека, правах индивида и т.д. Это базовая основа, краеугольный камень европейского мышления. Право и закон. Вместо этого в Индии - миф, в котором все эти права тонут. Наше мышление очень сильно коллективное: вместе порваться, «наш паровоз вперед летит». Мы вместе, паровозом, спасаемся или вместе гибнем. В Индии гораздо все более индивидуально. И человека значительно больше озабочивает собственное, его личное удачное перерождение, чем судьба, скажем, его собратьев по касте. А в категориях «народ», «нация», «племя» они вообще не мыслят. А для нас это основополагающие категории.

Племя, потом из племени вырастает народ, нация, потом единоверцы. В Индии этого нет. И они не очень понимают, когда мы пытаемся наши категории к ним применить. Поскольку в технологическом отношении Запад обогнал все цивилизации и силой оружия, денег и технологического прогресса все остальные под себя подмял, то, естественно, и категории мышления Запад пытался там привить свои. И в Индии это, возможно, удалось менее всего. Хотя Индия была колония Англии и, в общем, довольно долго. «Проклятые белые обезьяны» - это из рассказа Киплинга, там он описывает самого себя, человека, любившего Индию. Киплинг родился в Индии, великолепно говорил на двух языках - на хинди и на урду. Был влюблен в Индию совершенно, как бы вот… пламенно. И вдруг он услышал в адрес всех англичан замечательную фразу про «белых обезьян». А сам он же себя не считал колонизатором, хотя таковым и являлся, он родился в семье английского чиновника. Для него это оказалось очень обидно. И он, уязвленный таким отношением, написал несколько рассказов с точки зрения того, что «проклятые белые обезьяны» дали Индии. А они дали ей много разного. Поезд. Индийцы не построили ни одного километра железных дорог, по сравнению с тем, что построили англичане. Это, к примеру, страна, которая летает в космос. Вот это довольно удивительная штука. Они дали этой стране лекарства. Искоренили оспу, холеру, чуму. Страшное дело. Индия - родина всех инфекционных заболеваний. К вопросу о большой духовности: все инфекционные заболевания, которые эпидемиями выкашивали сотни миллионов людей, родились в Индии, естественно, от глубокого соблюдения санитарных норм.

«Проклятые белые обезьяны» приучили народ хоть к каким-то нормам. Англичане привнесли какую-то грамотность. Смягчили нравы. Искоренили дикие обычаи, например самосожжение вдов, браков девочек в 10, в 11 лет. Реальных браков. Девочек не готовили к браку, а реально выдавали. Вот эти все ужасы принесли проклятые белые колонизаторы свободолюбивым индийским племенам. Английский язык - единственный в Индии, который понимают все. Потому что племена и народы, живущие там, говорят на языках столь различных, что нет никакой возможности понять друг друга. Ну как, скажем, финны и грузины - они вместе жили в одном Советском Союзе. Или эстонцы и грузины. Разве можно было бы представить, чтобы они понимали язык друг друга? И их объединял русский как имперский. Ну, вот в Индии английский выполняет такую же функцию.

А что было до англичан? Как они жили? Есть книжка замечательная одного исследователя, под названием «Чудо, которым была Индия»[1]. И он пишет, что индийская цивилизация задумана была превосходно, но, как все подобного рода архаические цивилизации, загнила. И там этот исследователь, Бэшем, приводит такой тезис, что силой, которая объединяла самые разные племена, народы и расы, была религия. Но при этом интересно, эта религия никогда не стремилась к унификации. Вот это удивительно. Сколько мы знаем про библейскую религию, иудаизм и христианство, про ислам, - там обязательное стремление, чтобы все следовали единой Букве. В индуизме - ничего похожего. За все время, за тысячи лет существования индуистских религий, не было ни одной попытки собрать, скажем в кавычках, всеиндийский собор, например, брахманов и выяснить: а вот что мы думаем про одного и того же бога или богиню? Как мы ее себе представляем? Как-то унифицировать канон. Например, иконографически. Потому что их изображают абсолютно по-разному, одинаковых богов и богинь. Кодифицировать тексты: какие тексты относятся к Писанию, а какие нет. Никаких таких попыток в Индии никогда не предпринималось. А это то, на чем стоит вся европейская религия. Поэтому, естественно, там нет системы догм. Там вообще нет системы, поскольку систематичность мышления - проклятая греческая выдумка - индийскому мышлению не свойственна. Они не считают нужным мыслить систематически. И для них нет таких понятий. В их системе рассуждений, в их дискурсе… Ничего, что я такие слова в праздник? Да, но я не буду больше. Вот в их суждении, в дискурсе интеллектуальном, нет понятия «логически непротиворечивая система». Система может все в себя включать. Ну, как жизнь. Жизнь же не заботится о том, чтобы она была логичной, да? Все есть: храм, а тут же рядом какой-нибудь обоссанный сортир, тут же прекрасные дамы шествуют в театр, а рядом стоят грязные шлюхи. Мы же не осуждаем жизнь за это. Мы понимаем: вот она такая многообразная.


И индийский взгляд в этом смысле на жизнь такой. Он не требует, чтобы жизнь была сведена к некой схеме. Европейское мышление обязательно требует схемы, чтобы все было разложено по ящикам. Идеал европейской цивилизации - это библиотека, где ты точно знаешь, на какой полке что стоит. Есть каталог, ты точно идешь: зал, полка, стенд, место. Ничего похожего в индуизме нет. Поэтому там что-либо найти безумно тяжело. И когда пытаешься выяснить, например, что думают по поводу того или иного бога, богини, их личной жизни (у них же, у богов, богатая личная жизнь), по поводу того, как этот бог относится к людям, какие функции он выполняет, - ответов громадное количество. И никакой системы нет. То есть индуизм - это такое нагромождение всех сторон жизни и бытия. В этом его колоссальное отличие от религий европейских, которых мы знаем, которые всегда стремились к целостности, к системности, к структуре и к внутренней логичности.

Вот в Индии этого не было. Но в этом есть и плюс, потому что любое явление, любого местного божка, любое явление природы всегда можно включить в индуизм, и это будет его часть. Приписать этому какие-нибудь божественные свойства, назвать каким-то именем. Придумать облик человекообразный, с включением животных элементов: например, человек с головой слона - будет бог Ганеша, или человек с рыбьим хвостом, или человек с корпусом обезьяны - будет Хануман, бог обезьян. И так далее.

Индуизм всегда шел таким путем. Он не боролся с чужими богами, как это всегда делало христианство, ничего не искореняют огнем и мечом. Нет. А он местных богов включал в свой огромный, безразмерный, гигантский пантеон. Поэтому, конечно, в Индии никогда не было ересей, никогда не было сект. Потому что все, что возникало, индуизм в себя сразу включал. Все есть жизнь - такой его девиз.

Кстати, определения самому индуизму никто не давал. Это невозможно определить, потому что нет никаких дефиниций, которые бы это явление описали. Махатма Ганди - великий, которого мы знаем, любивший свою родину Индию и считавший, что это родина всякой духовности, говорил, что главное в индуизме - это идея ненасилия и идея аскетизма. Она действительно там сильна. Но, во-первых, идея ненасилия не во всех, так сказать, элементах индуизма одинакова. Как, например, совместить это с принуждением вдов, чтобы они якобы добровольно шли на костер, на котором сжигают их мужа?

Индуизм совершенно не отрицает насилия по отношению к иноверцам. Например, индуисты, которые не обижают ни обезьян, ни крыс, которые не давят комаров и червей - отсюда такое обилие насекомых в индийских жилищах, которое потрясает европейцев. А никого трогать нельзя: может это твой переродившийся дядя, только он сейчас принял облик таракана, ну а крыса - точно тетя, можно подтвердить - портретно похожа. Поэтому они могут не обижать никаких живых тварей, но, вместе с тем, услышав, что мусульмане зарезали корову, не какую-то священную, а просто свою, выращенную, свою исламскую корову, они тут же, без всяких колебаний, могут сжечь исламский квартал или мечеть. Это запросто. И это религия ненасилия? Кстати, самого Ганди убили именно индуистские фанатики. Это его-то, апостола ненасилия! Может ли быть более злобная насмешка над определением религии, которое он дал? Не мусульмане, как мы бы ожидали, а именно индуисты - за то, что он, по их мнению, отступил от канонов, признал неприкасаемых такими же людьми. Ну, дойдем до этого.

Что касается аскетизма, да, индуизм требует невероятных, чудовищных подвигов аскетизма. Ни одна религия так далеко не заходит в смысле ужасов умерщвления плоти. Ни одна, хотя в любой есть ограничения, есть монашество как тип добровольно налагаемых самоограничений. Но здесь индуизм - полный чемпион.

Однако есть тантрические ответвления индуизма, особенно на юге Индии, на дравидийском юге, туда вот к городу Мадрасу, вы бывали ведь? Город Мадрас, который сейчас Ченнай, Карнатака, и туда дальше, Керала - там сохранились тантристские элементы, и храмы живы, и жрецы живы, и жрицы. А тантрическая религия подразумевает и культ плодородия, а значит, оргии и секс. Причем секс, как от души, так и ритуальный. Подразумевает и опьяняющие напитки. Не вино, конечно, там вина нет, виноград-то там не рос. Но иные хмельные напитки, которые на юге Индии готовить из разного сырья большие мастера. Это как-то слабо с аскетизмом у нас ассоциируется, с нашими представлениями об аскетизме. Поэтому и этот тезис тоже критики не выдерживает.

Что такое индуизм, сказать очень трудно. Единственное нормальное определение - это весь комплекс верований, который в Индии распространен. Всякая религия, и индуизм, конечно, не исключение, всегда говорит одно и то же. О том, что нынешние догматы, нынешние положения веры - они были всегда. Бессмертные боги, или бог, вот так решили, и так оно всегда и было. И посмотрите, как это все здорово и хорошо.

Ничего похожего нигде не было. Всякая религия приходила медленно, исторически развиваясь к тому положению, которое мы видим сейчас. И в любой религии были изменения, особенно у такой длинной, как индуизм, а индуизм старше даже иудаизма. Христианству две тысячи лет, иудаизму - четыре, а индуизму, видимо, около шести. То есть он самый старый, самый древний из всех известных нам религиозных систем, и жив, прекрасно жив до сих пор, не думает помирать. Вот что потрясающе! За шесть тысяч лет не утратил жизнестойкости. Но, конечно, за такую длиннейшую историю, ясно, что были определенные исторические этапы в его развитии, были изменения, перетекание одного в другое, замена одного другим. Поэтому все надо в принципе исторически рассматривать, иначе сложно будет понять.

Как дело происходило в Индии? По-видимому, на юге обитали дикие племена, память о которых история не сохранила. А цивилизация началась в долине Инда. Знаете, в Индии две великие реки: Ганг идет туда, к одному заливу (впадает в Бенгальский залив. - Прим. ред.), а Инд к другому (впадает в Аравийское море. - Прим. ред.). Инд течет сейчас на территории Пакистана, но это ж тоже Индия, это искусственно разделили всю территорию, как они называют Махабхарет - Великая Индия, Мать Индия. И вот там, в дельте Инда, собственно, цивилизация и зародилась. Историки ее называют хараппской. Мохенджо-Даро… Это города такие, городища, которые раскопали, город Хараппа. И это цивилизация по возрасту даже старше шумерской в Междуречье и египетской. Во всяком случае, современница этой цивилизации. Но о ней очень мало известно, потому что почти ничего не осталось. Остались только какие-то совершенно незначительные следы. И то, они, конечно, раскопаны «белыми обезьянами», потому что сами индийцы этим не заморачивались. Цивилизация эта, по-видимому, как всякая архаическая цивилизация, начала в определенный момент клониться к упадку. И этот упадок ускорили варвары, которые двигались с севера. Это были арийские племена. По поводу слов ария, арийские, арийцы - куча спекуляций возникла в двадцатом веке.

Надо прояснить: арийцы - это самоназвание племен, которые, по-видимому, пришли, как мы можем себе предположить, из Ирана. Откочевали на юг в борьбе с собственно иранскими племенами. И как всякая кочевая орда, они продвигались в том направлении, где меньше всего оказывалось сопротивление. Как вода: где сопротивление меньше, туда она и течет. И вот они вышли в плодородную долину Инда и там столкнулись с цивилизацией Мохенджо-Даро, и победили ее. Они принесли с собой свою религию, свои представления, свой язык, которые легли в основу того, что сейчас есть индуизм. Но он ассимилировал, как и те представления, которые были у коренного населения. Коренное население, как мы знаем из описаний битв, осад городов, было черным. Это этническая группа дравиды. Дравиды сейчас живут на юге Индии. Вот как раз штаты Карнатака, и Керала, и Тамил-Наду, где город Ченнай - любимый город вашей юности, он же Мадрас. Жители их, они же такие темно-фиолетовые. Вот они-то, видимо, - прямые потомки тех людей, которые когда-то жили по всей Индии. Но их вытеснили на юг, в том числе и на крайний юг, светлокожие белые племена ариев. А арии похожи на персов, на таджиков, в чем-то похожи на европейцев.

Слово «ария» означает на их языке «благородный». Именно этот перевод потом позволил в двадцатом веке использовать это слово в пропаганде. В том числе в пресловутой теории «арийской расы», которая использовалась в нацистской пропаганде. Это именно отсюда - что есть раса благородная, есть расы рабов, а есть расы животных, которых надо уничтожать. Сами арии как раз именно так на мир и смотрели. Для них черные не были вполне людьми, они годились только на роль рабов. Поэтому где арии их видели, они их порабощали.

Естественно, черные старались убежать либо в леса, где дичали, либо на юг, где осваивали территории. А далеко-далеко-далеко на юг, с учетом огромности территории Индии, арии, видимо, добрались не скоро. И к моменту, когда добрались, они уже, так сказать, сменили гнев на милость, и сил у них уже не было, и они мирно с этим населением черным стали сосуществовать. И любопытно, что то, что не сделало оружие, довершила религия: вся Индия стала более или менее объединена, не в государственном смысле, а именно в религиозном, благодаря общности представлений. Это потому, что у ариев, несмотря на то, что они презирали черных, бывших хозяев земли, у них хватило ума не бороться с их богами и с их религиозными представлениями. Они их тоже включили в свой пантеон. И получился такой вот очень интересный симбиоз. Отсюда, если вы видели индийские картинки, иконографию, изображения индийских богов и богинь, есть белые, есть совершенно черные. Само слово «Кришна», один из знаменитейших героев и богов, означает «черный».

Вы знаете, в Индии есть кастовая система. Само слово «каста» португальское, индийцы так не говорят. Каст очень много, более пятисот. Они объединены в четыре варны. Вы слышали такое слово «варна»? Варна - это более общее определение большой социальной группы людей. Вот деление на варны принесли с собой арийские завоеватели для того, чтобы общество структурировать. Само слово «варна» на их языке означает «цвет». И понятно, что чем белее, тем благороднее, чем чернее, тем увы... Варн четыре, вы помните, как они называются? Нет? Зря!

Студент: Брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры.

Мацих: Самая главная какая, самая верховная?

Студентка: Брахманы.

Мацих: Брахманы, конечно. Брахманы - жрецы. Это верховная каста, из которой происходят владыки. Одновременно и аристократия земельная, и царская власть, и аристократия жреческая - это брахманы. Дальше идут кшатрии. Слово «кшатр» означает «власть». Это воин, военная аристократия. Потом идут вайшья - ремесленники, торговцы, крестьяне. И ниже всех идут шудры - это рабы и слуги. Все варны уподобляли мифическому человеку, которого называли Пуруша.

Значит, голова его на небесах, из головы, естественно, произошли брахманы. Причем из разных частей головы - разные подразделения брахманов. Из ушей, например, те, кто занимается храмовой музыкой, из глаз - те, кто занимается храмовым искусством: например, рисует картины, высекает скульптуры, делает разметку для храмов. Из уст произошли те, кто пишет гимны, поэты и так далее. Кстати, самые низко поставленные среди брахманов произошли из зубов. Эти служат в обычных сельских храмах. Во всяком храме есть свой брахман, поскольку людей нельзя оставлять без общения с богами - на этом индуизм и стоит. Из рук и плеч этого мифического первого человека произошли воины, ну тут все понятно. Из ног и чресл, мягко, так сказать, выражаясь, произошли крестьяне. Поскольку что крестьян интересует? Чтоб крепкие были ноги и чтоб все плодилось - и жена, и скот, и нива. Вот, им эта часть тела и досталась. А из стоп, которые в грязи, - ходили ж босиком - в грязи, в навозе, произошли вот эти шудры, которые рабы и прислужники. А из самой грязи произошли те категории, которые относятся к касте неприкасаемых, кастам неприкасаемых - их несколько. Это самые презренные из людей. Трудно сказать сейчас, из кого они произошли, кто это был? Может быть, это были какие-то не сдававшиеся долго народности, или это были люди, которых подвергли такому наказанию за упорное сопротивление и склонность к восстаниям, или еще кто-то. Но сейчас это уже давно сформировавшееся сообщество людей, которое занимается самым презренным трудом. Например, каста нищих: они не могут заниматься ничем, кроме попрошайничества, это исключено. Или каста стиральщиков белья. Так сказать, прачек. Как слово прачка будет в мужском роде, прачуны?

Студент: И переход из касты в касту невозможен?

Мацих: Исключен. Исключен абсолютно.

Студент: Даже на протяжении поколений?

Мацих: Никаким образом. Нельзя ни выкупиться, ни за заслуги, ни воинскими доблестями. Исключено. Это абсолютно сложившаяся, застывшая, стагнирующая структура. Вот почему Индия загнила.

Студентка: И браки?

Мацих: Исключены. Никто бы не пошел. Это только если они оба могли бы, - такая взаимная любовь, - парень с девушкой из разных каст убежали бы в лес и там бы жили. Только тогда.

Студент: А если бы их нашли?

Мацих: Убили б сразу, конечно, и те и другие. Причем это было бы благо и для одной, и для второй касты.

Студент: Так как преступили?

Мацих: Конечно. И убийцу поблагодарили бы люди из другой касты. Сказали бы: «Вы исполнили закон, спасибо. Вот мы не нашли, а вы молодцы. Правильно забуцали, покажите тело».

Никаких в этом смысле социальных лифтов - то, о чем сейчас так озабоченно бухтит Европа. В Индии этого вообще ничего не могло быть. То есть это абсолютно стагнирующая, раз и навсегда заданная мертвая социальная структура. С учетом огромности населения эта структура может как-то функционировать. Например, этих брахманов насчитывается… В Индии, конечно, больше населения, чем в Китае. В Китае миллиард, в Индии, я думаю, два. Кто же их считал? Я думаю, два миллиарда там легко, если не больше. Из этих двух миллиардов, думаю, двести миллионов, это больше чем в России, - брахманы.

Студент: А чем занимаются женщины этих брахманов?

Мацих: Рожают достойных сыновей и дочерей. Дочери должны быть благочестивы и чисты, их никто ничему особенному не учит, их учат быть хорошими хозяйками. Верная супруга и добродетельная мать - это идеал, на большее женщина не претендует. А мальчики должны с самого начала проходить некую школу, дойдем до этого. Женщине не отводится большого места, феминистки могут сразу расслабиться. Индийский традиционный взгляд смотрит на женщину, как на корову. То есть он ее почитает, но нельзя ж всерьез относиться к интересам коровы, правда? Кормить надо и доить, и все.

Студент: Но зато размножаются хорошо!

Мацих: Индийцы очень хорошо! Во-первых, им нравится это, во-вторых, как сказал один…

Студент: Смех смехом, самый прогрессивный народ, его уничтожить практически невозможно - размножаются.

Мацих: Очень легко! Если бы не проклятые белые варвары с их прививками, индийский народ умирал в таких чудных количествах, это просто радовало глаз!

Вы почитайте рассказик, я вам пришлю. Ну, вы уже получили, а вот двум красавицам я пришлю. Киплинг. Рассказы про Индию я подобрал вам только из Киплинга, чтоб никто не обвинял в анти индийских настроениях. Потому что больше, чем Киплинг, невозможно было любить Индию. Но он ее прекрасно знал и не идеализировал. У него есть дивный рассказ «Строители моста». Я вам рекомендую, у вас все вопросы отпадут.

Студент: Смотреть на это надо естественно. Естественный момент, чтобы хотя бы как-то держать в рамках, а так они поглотят всех.

Мацих: В середине девятнадцатого века, писали англичане, в тридцать пять лет человек был стариком.

Исчезли, не знаю, к счастью или к сожалению, по-европейски надо говорить «к счастью», исчезли инфекционные болезни, хотя они время от времени вспыхивают. Но благодаря медицине западных «белых обезьян», эпидемии держатся в узде, потому что если они начнутся, они ж распространятся сейчас на весь мир. Все эпидемии, известные с момента их фиксации в Европе, всегда приходили из Индии. Сомнений даже нет.

Да, индийцы крепко плодятся не просто потому, что они такие сильные ребята, а мы им уступаем, я думаю - нет. Они это рассматривают как религиозный долг. То есть для них, скажем, бесплодие, женское или мужское… Раньше считалось, что только женщины виновницы бесплодного брака, сейчас выяснилось, что и мужчины тоже в трети случаев виноваты. Но в данном случае не важно, кто виноват. Бесплодие - страшное проклятие для пары. И они готовы заплатить любые деньги, идти через всю Индию, идти на жертвоприношения, омовения, к врачам - кто поумнее, или к колдунам и брахманам - кто поглупее, лишь бы избавиться от этого ужасного бича богов. Потому что, если у пары нет детей, - это ужасно. Женщины и самоубийством кончают часто, так как если она живет 4-5 лет с мужем, и нет ни одного ребенка, на нее все смотрят как на прокаженную. Это значит, боги ее покарали, и для нее жизни нет. Ну и сама она чувствует, что она прогневила богов. И как бы одобряют такое самоубийство до сих пор. Поэтому для них размножение - вещь абсолютно святая. И да, они плодятся очень крепко, и никаких попыток уменьшить число детей в семье не предпринимается.

Студент: Как в Китае сейчас, наверное.

Мацих: Китай - централизованное государство с тысячелетними традициями имперской власти. В Индии никакой власти нет. Это невозможно, потому что народность телугу в триста миллионов человек никогда не поймет, что делает народность махараджа, а там тоже пятьсот. Не считая мелких брызг миллионов по десять. И между ними не может быть никакого... Централизованное управление - это чистый блеф. Важно, чтобы самоуправляющиеся общины как-то жили между собой нормально. И хоть какие-то предприятия, например, платили налоги, и этого достаточно. Если будет платить один город Бомбей... Потому что на самом деле там же нет никакой системы, ни соцобеспечения, никаких пенсий. У государства нет перед обществом никаких долгов, ни малейших. Поэтому, соответственно, они тоже для себя ничего не ждут. Государство никогда не собирало налогов. Налоги собирал местный раджа, магараджа, этот - да. А государство не вмешивалось. Они живут вот по такому самоуправляющемуся принципу.

Я выскажу свое личное мнение, оно вас ни к чему не обязывает, но раз вы делаете мне честь, что слушаете именно меня, то я вам скажу, что я думаю. Я считаю, что кастовая система - это одно из самых чудовищных, диких и зверских измышлений человеческого ума. Мне сложно понять, как такая невероятная хрень родилась именно в таком уголке мира, как Индия. Если б это придумали индейцы Центральной Америки, приносившие по три тысячи жертвоприношений за один день, то я бы не удивился, при их кровожадности, тупости и вожделении к жестокости. Но в Индии, где как бы высочайший лоб огромной мысли и такие высоты разума. Почему именно там эта дикая идея родилась, я понять не могу. Это показывает нам, что маркиз Де Сад был прав - мы плохо знаем человека, мы мало о нем знаем. Но, однако, это именно так. Именно в Индии с гуманизмом, со знанием человеческой природы, с великой тонкостью проникновения в психосоматику, с великолепными достижениями в поэзии, философии, астрономии, с изумительными догадками насчет связи человека и бога, человека и мира. При всем этом сформировалась самая чудовищная, зверская, дикая, несправедливая и абсурдная система социальной стратификации, которая не оставляет человеку никаких шансов вообще. Если ты родился в касте уборщиков говна, ты должен там умереть. И тебе ничего не поможет. Если ты родился в подкасте уборщиков говна зубами, ты должен понимать - это твой путь, и ты будешь именно так и жить. Если ты попытаешься - шаг влево-вправо, то понятно, чем дело кончится. Потому в Индии не искоренима бедность и не искоренимо нищенство. И любой путеводитель в Индию начинается с прекрасной фразы: «Don’t encourage beggars!» - «Не поощряйте нищих!». Они просят не потому, что им так уж нечего жрать. Это их работа. Как таксисты. Ты ж перед каждым таксистом не извиняешься, мол, я не поеду, выберу других. Ну и проходишь мимо. Так и тут. Это неискоренимо. Если это каста проституток, женских и мужских, значит, люди будут этим заниматься, и пока не сдохнут. Никто к ним не относится как к людям - это ходячие функции. Это стиральщик белья, а это поставщик сексуальных услуг, а это уборщик дерьма, и странно к ним относиться как к людям. Люди - это не они. Ну, извините, если такая точка зрения приемлема, я тогда отказываюсь что-нибудь понимать. Для меня это неприемлемо, как для «белой обезьяны», выросшей в европейской цивилизации на основе библейских ценностей. Для меня - нет.

Студент: А у меня как раз поэтому вопрос по кастам. Так это, может быть, их представление системы мира. Вот как вы только что рассказали о первочеловеке. Это ведь самое главное, этот вопрос, получается, о первочеловеке. И касты, брахманы, и так далее… Вот они поняли эту систему мира как таковую и в этой системе и живут, получается. А она откуда пришла?

Мацих: Я думаю, они ее придумали. Такой вид системы. Ведь все системы…

Студент: А нигде больше такой системы нет? Первочеловека и деления на касты?

Мацих: Первочеловек есть у всех, но никто не придумывал, что одни произошли из ушей, а другие из ж… задницы, да? Такого никто не придумал. Идея первочеловека есть в иудаизме, есть в каббале, но там говорится, что все люди потом в конце истории должны слиться опять в первочеловека, когда народы, расы… Это совсем другая идея, извините.

Студент: Но матрица-то есть одна? Я к этому и спрашиваю.

Мацих: Да, но какие злобные из нее сделаны выводы. Какие чудовищные, людоедские выводы из нее сделаны. Сословия были у всех, тут вы правы, и без них нельзя. Но извините, есть сословия, и существуют возможности как-то из них выбраться. Крестьянин в средневековой Европе мог пойти в монастырь и дослужиться до митрополита, епископа, а в Западной Европе стать и римским папой. Были папы из крестьян. Конечно, это редкость, но возможность существует. Крестьянин мог отличиться на поле боя, быть принят в рыцари. И такое было чаще. И дальше жить как аристократ.

Студент: Но достичь такого уровня!

Мацих: Но у тебя есть шанс себя проявить - ученостью, благочестием, доблестью на поле битвы, невероятными способностями. Крестьянин мог стать ремесленником, в городе купить лавку и зажить, как свободный горожанин. Здесь - никак.

Студент: Где первопричина? Почему такая догма, которую нельзя изменить?

Мацих: Так сказали бессмертные боги.

Студент: То есть догма есть и все?

Мацих: Догма есть, и она не пересматривается. И никаких попыток ее серьезного пересмотра никто, кроме Махатмы, не делал. Ну, были великие реформаторы, мы о них поговорим, когда к сикхам перейдем. Был такой гуру Нанак, придумавший религию сикхизм. Он был человеком, который восстал против каст. Против каст восставал Будда. Были люди в Индии, но это единицы. И, в общем, большинство за ними, конечно, не пошло.

Студент: А сикхи - они же очень воинственные.

Мацих: Они единственные воинственные потому, что им вообще можно брать в руки оружие. А в индуизме, вообще-то, брать в руки оружие - великий грех. Если человек не из касты кшатриев, которая потихонечку сужалась, потому что военная аристократия - это ж самая тупая часть населения. Это ставка на голую силу, бахвальство своими победами, это постоянный поиск войны как источника доходов. В конце концов, это собака, сжирающая сама себя с хвоста.

Студент: Им тоже давались такие полномочия обществом, получается. Согласно их касте.

Мацих: Им давались полномочия - быть в полиции и армии. Они собирали налоги ходили в набеги, воевали за магараджу, были наемниками, а потом переходили на сторону его врага. Вся история человечества - история войн, и в Индии их было великое количество. Вот эти кшатрии-то и воевали. Но они себя изжили, и их осталось не так много. А подавляющему большинству индийских людей, тех, кто придерживается индуизма, нельзя брать в руки оружие.

И вообще нельзя причинять вред живым существам. Один из основополагающих догматов индуизма называется «ахимса» - непричинение вреда живым существам. Это касается всех - и червяка нельзя давить, и комара нельзя давить, таракана - тем более, великий грех. Что говорить про высших существ: обезьяну и корову. А уж человека… То есть человека можно убить, например, если он осквернил индуистский храм. Тогда можно. А в обычном виде, вот пойти на войну, нет, индиец не пойдет, как и в полицию. Его не поймет его каста, и сам он будет вечно тяготиться. И над ним будет проклятье, его не примут родные родители в доме, никто не будет гордиться его достижениями, его нашивками, как у нас, в Европе. Никто не пойдет за него из девок. Он будет совершенно отверженный.

Студент: Изгой.

Мацих: Абсолютнейший изгой.

А сикхам религия разрешает брать в руки оружие, даже предписывает всем мужчинам. У них сабля такая - кирпан. Ну, мы дойдем до этого. Они носят постоянно небольшой кинжальчик на поясе, раньше носили саблю. Сейчас запретили законодательно, чтобы не было поножовщины. И там мужчина должен проявлять такие воинские добродетели. И ему присваивается имя «синх» - «лев», а лев, он, конечно, с оружием - с когтями, с зубами, с саблей. Поэтому сикхи получились единственной в Индии боеспособной группой, которые понимают, что такое оружие, воюют, упражняются с оружием. Они, собственно, костяк армии и полиции составляют. Остальные - никак. Александр Македонский, когда дошел до Индии, его поразило, что никто не оказывал сопротивления, вообще никто. Он даже искал царей, которые бы вышли на битву. Ну, абсолютно, ни один человек. Индийцы совершенно другим были заняты. Они не воспринимали македонцев как напасть, как угрозу. Никто не выходил навстречу. Жили, как всегда. Пока дожди и болезни, в Индии обязательные, не скосили половину войск, Македонский не увел их, но битвы не было ни одной. Он мог идти до самой южной оконечности Индостана, и ни одной битвы бы не было. Завоевывать Индию никакой проблемы нет.

Студент: Самое главное - не погибнуть от инфекционных заболеваний.

Мацих: Это нерешаемая задача, поэтому гибнут все. Достаточно раз хлебнуть воды - и все. Дальше понос. «Пей, и дьявол тебя доведет до конца»[2].


Из людей, которые были в Индии… Я не был, к сожалению. Все мечтаю, но не был пока. Множество знакомых моих из разных стран были в Индии. И они все говорят одно и то же. Ну, чтобы, может, разрушить некоторую иллюзию, которая есть. Конечно, Индия - это, прежде всего, грязь дикая, непредставимая для нас грязь, вонь и нищета. И это то, что занимает 90% пейзажа, ну а 10 - все остальное. Все остальное - это индустриальное достижение, раньше это была какая-то якобы там духовность неслыханная. Она, конечно, есть, но все это на фоне каст. Вот если бы забыть о кастах, то все было бы ничего.

Студентка: А разве ничего не меняется?

Мацих: Ничего. Это общий дух, конечно. Ну, есть, конечно, изменения, есть. Не может не быть. Это то, что я говорил. Всякая религия проходит этапы, но некие базовые константы не меняются. Кастовая система официально запрещена. И вот как рассказывал мне знакомый индиец. Он говорил: в чем прелесть нашей жизни? В конституции и в законах каждого штата (Индия разделена на штаты, официальное название - Соединенные штаты Индии) есть строчка о запрете кастовой системы. А через две строки идет параграф: вы обязаны принимать на такие-то работы людей из низших каст. Вот прелесть. Да? То есть все всё понимают.

Студент: А в рамках этих каст возможно было духовное развитие? Они же развиваются духовно индивидуально, получается, да?

Мацих: Теоретически, я думаю, возможно. Но это чисто теоретическая посылка. Ну как они разовьются? Они работают, девочки и мальчики, я думаю, с 10 лет. Пацаны уж точно. Девочки еще, может, сидят дома, чтоб не было ущерба репутации. А пацаны с отцами, все они там стирают белье, или убирают дерьмо, или работают на бойне - это самое отвратительная работа для индийца, или, я не знаю, месят грязь… Что-то такое делают. Когда у него было время духовно расти? Учиться он, может быть, и хотел бы. Есть, наверно, свои Ломоносовы, не может не быть. Но мы о них ничего не знаем, потому что нету ходу им. Им негде учиться. Нет дьячка, который бы сидел с ними. Этого нет. Этого не может быть, никакой брахман не будет учить пацана из низшей касты.

Студент: Получается, человек там духовно может расти только из каст брахманов и которые рядом…

Мацих: В основном, брахманы. И только к ним это требование предъявляется.

Дело в том, как индуизм построен. Индуизм построен не на принципе равенства. Например, мы знаем, скажем, из христианства: вы все должны соблюдать рождественский пост. И вот на этом принципе равенства христианство стоит. Будь ты король или будь ты монах, будь ты епископ или будь ты пекарь с улицы Трех крыс, ты обязан соблюдать. Зато ты можешь прийти в церковь, и будешь стоять наравне со всеми. А на Пасху имеешь право с любым поцеловаться три раза. И попробуй кто тебе откажи. Да? И кто встретится королю… И царь был обязан целоваться, кстати, в Москве, с любой срамной девкой. Вот так. Вот принцип эгалитаризма, равенства.

В Индии это невозможно. Абсолютно. На всех лежат разные обязанности. То есть индийская система предписаний не говорит о том, что ты в любом возрасте должен на Рождество пойти в церковь, нет. Индийская система говорит так: каждому возрасту, полу, состоянию, касте, имущественному положению приличествует определенный тип поведения, определенное жертвоприношение, определенные гимны, которые ты должен говорить, определенные традиции, которых нужно придерживаться. И вот так же странно, как старуха, которая рядится в браслеты и в платье молодой девки, она выглядит нелепо и глупо. Или старик с пузом или, наоборот, высохший, бегает с молодыми парнями в футбол или пытается участвовать в конных скачках - нелепо. Точно так же и старик, выполняющий предписания для молодых, нелепо выглядит. Поэтому никакого равенства нет. Пока ты юн, ты должен выполнять одно. Дальше, когда женился, ну мы говорим о мужчинах, должен выполнять другое. Появились дети - должен выполнять третье. С каждым следующим ребенком усложняется система. Пока живы родители. Умерли родители - должен перейти в иное состояние. Если ты материально богатеешь, а это не запрещается, ну кроме низших каст - ты там все время живешь в дерьме, пока не умрешь в 35 лет, но для крестьянина, а для торговца и тем более, - пожалуйста. Значит, ты должен выполнять другие функции, не такие, как ты выполнял, когда доход был 100 рублей. Сейчас у тебя 100 тысяч, а ты выполняешь прежние - ты не исполняешь волю богов. Нет, не так следует поступать.

Студент: А кто человека может контролировать? Ну, если он жил в самом южном штате и занимался мойкой белья, а потом переехал в северный штат, и его там никто не знает.

Мацих: Чистая теория. Он никуда не переедет. Переехать может богатый купец, очень умелый ремесленник, может воин. И, конечно, переехать может брахман. Но брахману не надо, чтобы за ним следили. Там самодисциплина такая, как у иезуита. Он выполняет все, что нужно, даже на необитаемом острове, когда на него никто не может смотреть. И там нет необходимости в надзирающих инстанциях. Это вдалбливается, это входит с молоком матери. За низшими кастами присматривают брахманы, это их долг. Их долг окормлять низших. Некоторые из них оскверняются даже прикосновением к этим страшным уродам. К этим всем прачующимся, проституткам, к нищим и ко всем прочим. Но у них есть специальные обряды очищения. И это им всчитывается в добродетель. Брахман должен это делать. А как же, он не может этих тупых людей оставить без посредничества в диалоге с богом. Вот такой брахман может сказать: «Меня достали, ребята, и климат ваш южный, и эта каста стиральщиков белья, проституток. Нельзя ли мне на север и как-то с нормальными людьми пообщаться?» И если он там служил 10 лет беспорочно, то, да, могут перевести. Почему нет? Но его паства никуда не денется, она его проводит и будет жить там же. Поэтому люди совершают паломничества в Индии, но все равно возвращаются назад. Они очень привержены традициям, их они не тяготят.

Студент: Получается, территориальное, кастовое закрытое общество.

Мацих: Совершенно справедливо. Территориально-кастовое закрытое стратифицированное общество, окостеневшее изнутри. Окостеневшее изнутри, увы. Вот таков индуизм. И не надо его идеализировать.

Студентка: Леонид Александрович, а вот те все люди, которые сейчас в бизнесе работают?

Мацих: Все из брахманов.

Студентка: Все брахманы?

Мацих: Я думаю, 95 процентов. Может быть, мог бы, я допускаю, кто-то из вайшьи, кто-то из выбившихся крупных купцов, например. Когда уже такие бабки, никто не смотрит на происхождение. Он посылает сына в Оксфорд, а уже внук, он уже… Вот, я думаю, так возможно тоже. Но я думаю, их пять - ну для тебя делаю скидку, - десять процентов. Остальные только из брахманов, конечно.

Студентка: А в Силиконовой долине, тамошние компьютерщики…

Мацих: Все из брахманов. Да, но их же очень много, слушайте, их 200 лимонов народа. С моим сыном в Америке, в городке Толидо, штат Огайо, учились на компьютерном факультете прорва индийцев, и декан факультета был индиец. Они все были из брахманов. И все очень, кстати говоря, гордились, пардон - перебил Вас, брахманским своим титулом. И половина из них дома соблюдали определенные обычаи, хотя были американцы, естественно, все, никто не думал ехать в Индию. Но они дома соблюдали вот эту «пуджа»[3], жертва домашнего очага, это они обязательно делали. «Пуджа», «яджня» - жертвы домашние. Не храмовые, храма там нет. А некоторые из них, самые крутые, ехали в Нью-Йорк. В Нью-Йорке есть храмы всех религий, там есть индийский храм. Это в Москве нет, а в Нью-Йорке есть. «Гопурам» - это название храма вообще. Как любой в христианстве называется «церковь». Они туда ехали, кто побогаче и поблагочестивее, раз в год. Но дома каждый день они совершали жертвоприношеньице: цветок, воду, свечечку зажечь, говорили слова, которых не понимали смысла. И очень брахманским статусом гордились. Носили специальный пояс и браслет брахманский и не теряли брахманского достоинства.


Студентка: А у них есть какое-то уродство на ноге. Сросшиеся, по-моему, пальцы, которыми они демонстрируют свою причастность.

Мацих: Также как у евреев хвост?

Студентка: Не знаю. Просто один мой знакомый учился в институте и, когда он соседа-индуса спросил: «Ты брахман?», тот возмущенно так встал и снял носок и стал демонстрировать.

Мацих: Я думаю, он просто хотел его отравить. Да-да, чтобы ликвидировать угрозу, тот же не успел бы надеть противогаз и проблема была бы решена. Нет. Никакого такого нет варианта. Это, скорее, ближе к шаманизму, там они такого рода штуки демонстрировали: врожденные уродства как знак избранничества духов. У брахманов этого нет.

Брахман рождается правильно. Он должен соблюдать 4 правила. У брахмана есть четыре обязанности, которые он не-по-ко-бе-ли-мо обязан соблюдать. Под угрозой потери брахманского статуса, а это означает крах всей его жизни. То есть его не убьют, но от него все отвернутся. Это полный остракизм, и практически означает самоубийство моральное.

Студент: А дети после этого, если они есть?

Мацих: Они могут перейти к родственникам.

Студент: Не, они не теряют кастовости?

Мацих: Нет, нет, нет. Это индивидуальный момент. Это только его.

Студентка: Сын за отца не отвечает.

Мацих: Сын за отца - нет.

Студент: Ну, это тоже интересно.

Мацих: Если сын не был вовлечен, они вместе не придумали какую-то хреновину…

Самое первое условие, которому брахман должен соответствовать, - он должен быть брахманского происхождения, должен уметь это доказать. У него должны быть бумаги, он должен их уметь прочесть на древнем языке, на каком-нибудь санскрите, уметь истолковать, назвать своих родственников в двенадцати коленах.

Студент: То есть у них есть что-то типа паспортной системы кастовой?

Мацих: У брахманов - да, у остальных - нет, какие там паспорта? Но у брахманов - непременно. Это, кстати, их и отличает.

Во-первых, они грамотные все, конечно, поголовно. Во-вторых, они умеют читать на древних языках. Хотя бы свои родственные документы и имена своих благочестивых предков по мужской линии, но не менее 12 брахман должен назвать. То есть это именитый, родовитый брахман. Там же тоже есть внутри аристократы свои, так сказать, своя иерархия.

Второе. Брахман должен подобающим образом себя вести. Брахман не может напиться, публично это вообще исключено. Он не может публично выражать гнев, дикую радость. Вот вести себя, как хоккеисты наши в Канаде, это нет.

Студентка: Я, кстати, с ними летела.

Мацих: Да? Они уже были адекватные?

Студентка: Тихие были.

Мацих: Ну, после того, как сняли их, конечно, да. Ребята, молодые пацаны, ну выпили лишнего, тоже раздули... Господи, не беда. Как будто тут никто не пьет в этой стране. Несчастные, единственные пацаны напились. Хотя у них был полный шанс, они победили в геройском матче канадцев, страшно проигрывая. Собрались, устроили полный Сталинград, и после этого они что, должны прийти пить компот? Ну что это за разговоры? Ну, выпили лишнего, не без того. Это, кстати, проблема тренеров. Не надо было их таких выпускать. Это к слову.

Значит, для брахмана исключена такая ситуация. Брахман не может гнев, жалость, ярость, все сильные человеческие эмоции, не имеет права выражать публично. И вообще, он не должен быть им подвержен. Брахман должен быть без гнева и пристрастия. Он не может напиваться, ходить к девкам, принимать участия в публичных увеселениях.

Брахман должен постоянно учиться и блистать ученостью. То есть если к брахману обращаются с вопросом, даже если к нему обращаются великие мудрецы и они его считают авторитетом, а он не знает, что им ответить, для него это ужасный удар по репутации. Брахман должен знать, и он должен стремиться учиться постоянно. Чему учиться? Почему, кстати, они учатся сейчас на компьютерщиков и бизнесменов? Брахманы привыкли учиться всю жизнь, но они просто не то учили. Они работали с информацией все время. Заучивали древние тексты, знали языки, знали древние ритуалы, сложнейшие, хитропопейшие. Они знали древние сказания, мифы, были очень начитаны в этом. То есть были образованны своей индийской образованностью. Весьма. Знали значение ритуалов, жестов. Брахман должен объяснить танцовщице, что значит то или иное движение в танце. Должен объяснить в храме, что это значит. Должен уметь прочесть любую молитву, любой ритуал из древних книг «Риг-Вед» и прочих вед, которые написаны на хрен знает когда вымерших языках. Все нужно уметь, иначе какой же он брахман? Это все он должен делать. Блистать ученостью брахман непременно обязан. Сколько это у нас получилось добродетелей?

Студенты: Три.

Мацих: Три, да.

И четвертая - брахман должен помогать людям. Но это широко трактуемая штука. Приветствуется благотворительность. Брахман может отдать на бедных и даже на представителей низших каст какую-то сумму, это будет зачтено ему в плюс. Вот он из своего дохода, скажем, в 300 рупий, каждый год отчисляет на бедняков.

Помощь людям - это учить пацанов из низших каст грамоте. Крестьяне… Ну что же, крестьяне - это же не эти касты, которые ниже плинтуса. Можно учить крестьянских детей или купеческих. Хорошо также, если он не будет брать за это денег, это его долг религиозный. Он будет им рассказывать про веды, как правильно совершать жертвоприношение, как вести себя достойно. Пацанам с малолетства, пока они еще не сформировались. Это его долг.

И наконец, его долг, - когда его просят, он должен совершать жертвоприношение. Или брахман служит при каком-то храме, а при больших храмах служат сотни брахманов, потому что это же не церковь, не мечеть и не синагога. Там постоянно идут жертвоприношения. В индийском храме жизнь не затухает, как говорили люди, которые там были, никогда. Вот это действительно «city never sleeps», никогда не спящий город. С утра до вечера. С утра чуть поинтенсивней, к концу дня - пик, ну и вечером. Всегда что-то происходит. Значит, там горит священный огонь, там какие-то костры, что-то варится - ритуальная еда. Есть храмы, при которых всегда кормят нищих, то есть чашку чая, стакан риса ты получишь железно, кто б ты ни был. Там всегда есть какие-то ночлежки, брахманы за этим следят. И жертвоприношения как таковые: они очень сложные, хитрые, на непонятных языках. Люди не понимают их, брахман должен их вести. Он говорит людям, как себя вести, что когда делать на понятном им языке. Ну, скажем, на хинди. А на санскрите вести жертвоприношение и диалог с богами. Вот эти четыре вещи брахман должен соблюдать.

Студент: А женщин кто учит?

Мацих: Никто, а зачем их учить?

Студентка: Чтобы иметь детей.

Мацих: Эх, чтобы иметь детей, кому ума не доставало?

Студент: А выдающиеся женщины Индии, которые руководят государством.

Мацих: Только в ХХ веке возникли, благодаря…

Студентка: ..англичанам

Мацих: …белым обезьянам, да. И это, конечно, возникло, только благодаря Ганди, благодаря Неру. В особенности Неру. Может, Ганди не решился бы своих детей поставить. Индира Ганди, она же взяла эту фамилию, она была Неру реально. Она была его дочь. Как звали ее отца? Джавахарлал. Сколько советских анекдотов было по поводу Джавахарлал Неру, а также Нюру и всего прочего. Джавахарлал - хорошее имя, обозначающее «благословение с небес». Неру был первый деятель, который цинично использовал предрассудки и недостатки индийского общества. Он решил свою власть сделать наследственной и передал своей дочери, ну а дальше.… И практически этот клан правит и сейчас, до сих пор.

Студент: Он же мог бы мужчине так же передать власть.

Мацих: Не было у него сыновей. Передал бы. А ее мужа он не ставил ни в грош. Он очень любил дочь, и дочь действительно была выдающейся женщиной. Кстати, единственный деятель истории Индии, пытавшаяся ограничить рождаемость. Она ж пыталась ввести принудительную стерилизацию. Если больше трех детей и баба рожает еще - ее принудительно стерилизуют. Это вызвало, ну даже не возмущение, а страна была на грани гражданской войны. Ситуация разрешилась чудом. Но потом, все равно, ее свои же телохранители убили, потому что она считалась человеком, который поднял руку на самое священное.

Студент: Но то же самое произошло и в Пакистане, в принципе. Тоже женщина.

Мацих: Бхутто? Беназир? Ее убили не за то.

Студент: Нет, ну как она пришла к власти… Почему, у них же такая же кастовость, в принципе.

Мацих: Нет, у них нет. Мусульмане. Пакистан - это ислам, а ислам каст не признает. Нет.

Студентка: Там благодать распространяется на членов семьи.

Мацих: Ну не знаю, какая там особая благодать. Это просто типичный случай узурпации.

Студент: Но тоже, в исламской стране - женщина. Притом, что Пакистан принадлежит опять же, как вы сами сказали, к индийской культуре. И произошло это в один и тот же исторический, в принципе, период. Не имеют значения 10-20 лет для такого времени. Вот это интересно.

Мацих: Ее не принимали многие, Беназир Бхутто. И именно потому, что она женщина. Индийцы к Индире Ганди не имели претензий, что, мол, она баба. Это их как раз мало беспокоило. Как бы она в статусе богинь, а богинь там много. Мы вам покажем. Поэтому она там в своей ипостаси одной из богинь, и это индийцев как раз не беспокоило - как это, баба нами управляет. Индийцы, в отличие от мусульман, это воспринимали нормально, пока ее политика не стала расходиться с фундаментальными нормами. И первое, что узнали все... Что она подписывала договоры, это ж, понимаете, кто там читал, кроме населения Дели, Бомбея. Но и это тоже много, в каждом - по десять миллионов народа. Но миллиардное население было абсолютно к этому равнодушно. А когда стали говорить о программе стерилизации - об этом узнали все. Это всех затрагивало. И вот тогда Индира Ганди стала национальным врагом. Но тут она еще взяла штурмом цитадель сикхов - Золотой Храм[4]. Об этом написали, тогда ее и убили. Так что в Индии такая ситуация с попытками ограничить деторождение. Это, я думаю, исключено. Единственный регулятор, который там может быть - болезни. Пока это работает. Вот в Африке ж ничего дополнительного не надо применять.


Студентка: А второй вопрос можно? По поводу карм. У них же кармический путь есть.

Мацих: Так и?

Студентка: Я к чему… Просто я раньше думала, что в ходе кармического пути они могут куда-то переходить, то есть какой-то рост возможен. А получается, что все-таки нет. Или, опять же, об этом знают только брахманы?

Мацих: Ну, думаю, что про карму могут знать и совсем простые. Но вы знаете, у нас немножко не структурно идет, но зато весело и живо. Ну, давайте так. Значит, я вам уже сказал один из основополагающих постулатов. Вы помните, да? Как он назывался? А ну мы у Лены спросим, новичков всегда гнобят.

Студентка: А постулат чего? Индуизма?

Мацих: Индуизма, да.

Студентка: Что он воспринимает все...

Мацих: Нет, нет, о непричинении вреда живым существам.

Студентка: Ахимса.

Мацих: Ахимса. Иной раз произносят «н» - ахинса, ахимса, бог его знает. Но в основном произносят с «м» в середине - ахимса. Непричинение вреда живым существам. Вторым таким краеугольным камнем индуистского учения является карма. Слово «карма» означает «причина». Карма - это причинно-следственная связь между явлениями вообще, любыми. Каковая связь, конечно, существует. Если ты хочешь понять следствие, надо докопаться до его причины - это путь любых великих детективов. Совершено убийство, спрашивают, кому выгодно, мотив и так далее. Это правильный путь. Если мы хотим опознать корни явления, надо отмотать назад клубок причин и следствий. Применительно к каждому человеку карма - это объяснение того, почему он сейчас находится в таком положении. Карма - великолепный способ ответа на вопрос о происхождении в мире зла, несправедливости и социального расслоения. Каждая религия по-своему отвечала на это. Ну вот, например, христианскому купцу и крестьянину тяжелей было ответить на этот вопрос. «Почему это я ковыряюсь в дерьме и в нем же и живу? А барон гуляет всю жизнь, пьет мою кровь и живет в замке?»

Студентка: Топчет мои поля.

Мацих: «Топчет мои поля. Разве мы не дети божьи?» Отсюда восстания постоянные в Европе. В Индии ни одного не было. Ни одного. То есть социальных бунтов не было вовсе. Народ принимал свою судьбу и принимает до сих пор. Поэтому, кстати говоря, нарушить кастовую систему - означает нарушить общественную стабильность, и никто на это особенно не замахивается. Карма означает: как ты себя вел в некой жизни, ты то и получишь в следующей.

Индуизм предполагает, что человек вписан в космический цикл: мы не просто сами по себе, а мы часть гигантского космического цикла. Вся жизнь есть постоянный круговорот. Это великолепная догадка индийских мудрецов. Это же так и есть. Все в мире круговращается. Вода… Ну, это школьные еще дела - круговорот воды в природе. Есть круговороты более скрытые от нас, например круговорот энергии. Это тоже существует. Или круговорот материи: лисичка ест ежика, потом помирает, и ее разлагающееся тело в земле питает корни растений, эти растения вырастают, их ест новый ежик и так далее. Круговорот материи. Круговорот энергии: из солнечного света в зеленый лист, лист этот ест корова, корова дает молоко, мы его пьем и т.д. А вот эти круговороты, их огромное количество.

Вообще, индийская культура - это культура цикла. Циклос (kýklos) - по-гречески «колесо». По мнению индийцев, все в мире закольцовано. Важно только понять природу этого кольца. И вот в этих кольцах ты и будешь жить. Кстати, восьмеричное колесо изображено на индийском флаге. Все в мире идет циклами. Они не верят в поступательное развитие. Это, кстати, еще одно объяснение того, что индийцы никогда не стремились историю двигать. Им идея прогресса глубоко чужда. Вот европейская идея, масонская идея прогресса абсолютно в Индии не найдет отклика.

Студентка: А зачем тогда они едут обучаться в Европу, Америку?

Мацих: Для того чтобы жить богаче. Это не так мало. Для кого-то, возможно, уже и такие категории, как честь страны, тоже стали значимыми. Но прогресс как вектор для большинства населения Индии абсолютно неприемлем. Карма говорит человеку: как ты ведешь себя сейчас, этим ты обуславливаешь будущее перерождение. Переродятся все. Все живые существа в момент, который условно называется смерть, не умирают, а только меняют оболочку. И в «Бхагавадгите», в одном из индийских поэтических памятников, есть момент, там объясняет Бог человеку, как все происходит. Он говорит: вот ты приходишь с битвы, в доспехах, в воинском одеянии, забрызганном кровью, твоей и чужой, грязью, дерьмом, маслом колесницы. Ты его сбрасываешь и переодеваешься в чистые, домашние одежды, идешь к жене, детям. В храм ты одеваешь что-то другое. А ложишься спать - третье. А на смертный одр тебя кладут в четвертом. И это тебя не удивляет. Это смена одежд, а ты остаешься прежний. Т.е. есть некая сущность. Нет, ты стареешь. Но есть некая константа, неизменная сущность, а есть внешнее. Вот одежда есть вещь внешняя по отношению к телу. Разве не так? Они из этого делают какой вывод? Душа человека, дух его... Ну, они понимают душу не так, как европейцы, это очень долгий разговор, нас далеко уведет. Просто условно скажем, душа - некая внутренняя сущность человека, она есть константа, а тело, которое мы сейчас носим, - это одежда. Мы ее сбросим рано или поздно. Но скорбеть по этому поводу никому не приходит в голову. Поэтому смерть индийцев совершенно не ужасает. Их не удивляет, например, что у них ежегодно миллионов по десять помирает с голоду. А что особенного? Они переродятся. Они не относятся к смерти как к трагедии.

Студентка: Поэтому и убивать неверных, еретиков…

Мацих: Еретики - у них нет такого понятия.

Студентка: Ну, вы сказали, осквернителей храма.

Мацих: Осквернителей можно убить, чтоб отомстить. Но вообще, в принципе, если человек помер… Например, как они водят машину потрясает всех, кто это видел. То есть человек не задумывается о том, что он помрет. Но он реально не задумывается. Во-первых, его хранят бессмертные боги, он же помолился с утра. А во-вторых, ну а что особенного, если он помрет, переродится в следующей жизни спортсменом, Шумахером. Дело такое… Разные взгляды. Придет момент, мы сбросим одежду, т.е. тело, телесную оболочку, приобретем другую. А какую? А какую заслуживаем.

У них есть идея, что кармический путь, о котором ты говорила, это путь в идеале. Путь - это же вещь осмысленная. Человек идет по пути, который он выбирает. Нельзя идти просто куда-то, надо идти по какому-то пути. Кармический путь - это путь последовательного улучшения своей кармы. Если карма была хорошая, т.е. ты обеспечил добрыми поступками себе некий задел, ты можешь переродиться, например, даже в высшей касте. Вполне возможно. Во всяком случае, человеком, что уже хорошо. Ты можешь переродиться более богатым, счастливым, здоровым, чем сейчас. Если у тебя карма средняя, то ты переродишься на том же уровне, плюс-минус. А если совсем карма скверненькая, то тогда ты можешь вообще и не человеком родиться, а, например, животным. Но хуже всего карма у тех, кто может переродиться хищником, потому что он уже не имеет шансов свою карму улучшить. Он пожирает остальных. И самое ужасное брахманское предостережение великим грешникам: «Ты можешь переродиться крокодилом». Крокодил ужасное животное, он хавает все. Символ смерти и, как они считают, не рассуждающий раб своего брюха. Если ты переродишься крокодилом, все - ты помер. Значит, ты свое перерождение улучшать не сможешь. Но теоретически возможен путь. Как говорил мой друг Гарик Арутюнян: существует возможность, отличная от нуля. При которой любимец наш из прачующихся, из проституток, из нищих, из уборщиков дерьма может переродиться в более высокой касте. Например, гладильщиков белья, или девушек по вызову, или уборщиков дерьма механическими приспособлениями, а потом, в следующей касте, - электрическими приспособлениями и т.д. И так дорасти до касты уже не совсем отбросов, неприкасаемых, а низкорожденных, но все-таки находящихся в системе варны - уже будет шудра, а потом теоретически дорастет до вайшьев, а потом до кшатриев и до брахманов. Долгий путь. Но поскольку индуизм оперирует тысячелетиями, теоретически его можно пройти. И уже будучи брахманом, он будет осознанно соблюдать весь комплекс заповедей, предписаний, и тогда сможет даже вообще выйти из кольца перерождений. Вот только так.

Студентка: Стать богом, что ли?

Мацих: Нет. Не стать богом. А слиться с абсолютом. Индуизм эту идею не очень поддерживает. Буддизм ее больше развивает. Но в индуизме, в раннем, это не было особо распространено, а стало развиваться потом. Вот в йоге эта идея повышения своего, так сказать, кармического уровня и выхода на новый уровень сознания приобрела очень большую популярность. Но теоретически это возможно. Вот что такое карма. Т.е. тебе говорят: «Веди себя хорошо, иначе ты переродишься крокодилом, акулой, комаром и будешь всю жизнь сосать кровь малярийную и так и сдохнешь комаром. Львом, каким-то злобным хищником. Не веди себя дурно».

Студентка: А они могли себе представить перерождение, например, христианином или иудеем?

Мацих: Не знали они, к счастью, ни про тех, ни про других, потому и жили счастливо. Они даже не видели евреев и не представляют себе, какая напасть их может ожидать. Нет. Ничего такого не предусмотрено. Речь идет о человеке. Надо не забывать, что для последователей индуизма, человек - это, конечно, тот, кто живет в Индии. Это все многообразие людей, которые все-таки соблюдают основной, так сказать, закон - индийский закон, индуистский закон - тхьяма[5] как они говорят. Тот, кто знает о постулатах индуизма. Те, кто не знает, это не люди, это обезьяны. Вот мы белые, а есть черные, есть желтые. Но это нелюди. Люди - это те, кому закон явлен. В принципе, теоретически говоря, даже представитель касты нищих лучше человека, который вообще про закон не знает. Вот такое дело.


Студентка: Как же тогда они обслуживали белых сагибов?

Мацих: А куда ж им деваться? Сагиб же может и из пушки, и хлыст у него в руках. Рабская психология.

Студентка: Поэтому он складывает ручки и говорит «Намасте». Это очень приятно.

Мацих: «Намасте» - это всего-навсего «здравствуйте». Тут нет ничего рабского. «Намасте» - это он здоровкается. Но обслуживали, конечно. Во-первых, были касты, которые обслуживали всю жизнь. Касты служанок, дворецких, слуг и лакеев, для которых это кайф и, собственно, единственное занятие в жизни. И они были счастливы служить в доме белых, ходить в ливреях, получать бабки гарантированно. Их никто не бил в морду, не сек как животных, поэтому они с радостью служили белым. Никаких намерений уйти от белых хозяев не высказывали.

Но с точки зрения брахманов, - брахманы составляли главную оппозицию белому режиму, - конечно, всякие пришельцы это не люди. Ислам - прежде всего, к исламу исторически была самая большая ненависть. Потом белые, но белые не воспринимались как христиане, а просто как вообще белые, как англичане, как вооруженная сила. Они воспринимались как люди, которые, конечно, хуже даже обезьян. Еще и потому, что обезьяны ж не стремились свой закон навязать, а белые стремятся, причем очень настойчиво. Строятся школы, церкви, больницы с карболкой, хлором, учреждаются всякие общества. Я вам уже говорил, какая самая распространенная в мире общественная организация? Естественно, она существует в Индии и называется «Общество по распространению смывных уборных». Она огромна по многочисленности, постоянно стремится увеличить число своих членов. Но не очень пока получается, хотя они сильно стараются.

Студентка: В следующем перерождении.

Мацих: Сильно стараются. Потому что эпидемии - это бич страшный. Но закон не предписывает, что это надо непременно хлоркой засыпать, тем более - смывные уборные установить. Нет, можно в любом месте. И все это часть мира. Про холеру они не слыхали. Вот такая она, любопытность.

Москва, 1 сентября 2011 года


Приложение.


Художественные произведения, упомянутые в этой лекции.

Подборка сделана Олегом Власовым


-Киплинг Редьярд, «Строители моста», рассказ, другие рассказы и книги об Индии

- Киплинг Редьярд, поэзия

- Бэшем Арнольд, «Чудо, которым была Индия»

- Бхагават-Гита, свод священных текстов индуизма из 700 стихотворений, «Божественная песнь»

1

Арнольд Л.Бэшем «Чудо, которым была Индия». Москва, 2001г. Изд-во «Восточная литература». ISBN: 5-02-018175-7

2

Английская пиратская песня из романа Р. Л. Стивенсона «Остров сокровищ».

3

Санскр. «поклонение», «молитва». Религиозный обряд в индуизме, предложение скульптурному образу божества пищи, воды, благовоний, цветов и других элементов

4

Хармандир-Сахиб (Дарбарасахиб или Золотой Храм) - гурдвара (центральный храм) сикхской религии в г. Амритсар (Пенджаб, Индия).

5

Дхарма - санскр. धर्म, dharma IAST, «закон», «правило».