# Лекция 7. Древние религии Индии. Часть 2

Леонид Мацих

Отшельничество. Что такое свобода с точки зрения индуизма. Йога индийская и европейская. Как человек может приобщиться к трем великим аспектам бытия: пространству, времени и закону. Диалектическое единство индуистских богов.

## Лекция 7. Древние религии Индии. Часть 2

Древние религии Индии. Часть 2


К этой лекции надо прочесть рассказ В. Пелевина «Тхаги»


Мацих: Когда я говорю вам об идеях, которые называю краеугольными камнями индуизма, - это мое определение. В индуизме нет догматов, в отличие от иудаизма и христианства, про которые можно сказать: я перечисляю постулаты, на которых религия, доктрина стоит. Здесь такого нет, но, как мне кажется, ахимса[1] и карма - это вещи основополагающие. И еще одно из важнейших понятий для общеиндийского взгляда на мир - это идея аскетизма. Как она рождена? Из представления, которое, если довести до логического конца, можно сформулировать как «тело есть тюрьма души». Дух воплощает в себе все хорошее, тело - все дурное. Освобождение от тела - смерть, а освобождение от тела при жизни - как побег из тюрьмы, долг каждого человека. Любой человек, сидящий в тюрьме, мечтает сбежать оттуда, это естественно. Любой разумный, осознавший свое положение человек, должен стремиться освободить дух от бренных уз тела. Вот на этом стоит хитрейшая и изощреннейшая метафизика индийского самоистязания, которую они называют аскетической практикой тапас[2].


Тапас требует от человека полного самоотречения, постепенного перехода в разряд растений. В этом смысле аскетические практики индийские не имеют себе равных. И немногие очень известные люди, которые, в этом преуспели, могут делать фантастические вещи. И смирять дыхание: их можно похоронить, закопать в землю, выкопать через несколько часов, и они будут живы. И сидеть голым на двадцатиградусном морозе, при этом ничего не чувствовать: ни укусов насекомых, самых жутких, ни жары испепеляющей, ни голода - голод для них вообще пустяки, ни даже жажду, от которой люди сходят с ума. От голода умирают, а от жажды сходят с ума, но они могут выносить их неделями. Фантастические лишения, которые не представимы для обычного человека, даже закаленного, для лучших из отшельников вполне достижимы. И они к этому именно и стремятся.

Зачем они с таким упорством это делают? Потому что тем вернее ты освобождаешься от уз, от тюрьмы своей души, освобождаешь, раскрепощаешь дух.


И чем более тело угнетено, тем, стало быть, тюрьма твоя слабее и тем больше дух твой может обрести свободу, летать и обрести власть над миром телесных вещей, над всем тварным (вещественным, материальным. - Прим. ред.). Тело твое - материальное, а дух имеет власть над материальным, если от него освободится. Если твой дух от оков твоего тела освободится, он приобретет власть вообще над всем материальным в мире. Поэтому отшельникам приписывалась возможность творить чудеса, воскрешать, исцелять от болезней, останавливать птиц в полете, водопад: посмотрит взглядом - и водопад замрет на лету. Вот такие страсти.

Откуда у отшельника такая власть? Именно только у него? Он научился властвовать над собственным телом как частью космоса, поэтому и над другими частями материального космоса у него такая же власть. Кстати говоря, эти идеи есть и в иудаизме, и в христианстве. В христианстве в особенности: к отшельникам идут, к старцам, к столпникам. И считается, чем больше отшельник живет в аскетизме, в яме 30 лет, в собственном дерьме, питается только воздухом и Святым Духом, то у него, конечно, есть возможность творить любые чудеса, видеть будущее. Это такое общее, индоевропейское представление.

Но в индуизме это дошло до крайности, и в самых своих люто крайних вариантах обретает форму стремления к ритуальному самоубийству. Вообще, индуизм не одобряет самоубийства. Но поскольку индуизм - это же, как я вам говорил, не единая доктрина, есть ответвления, которые это приветствуют и говорят, что если человек не просто зарежется, повесится, а умрет, например, под колесами ритуальных колесниц, которые везут статуи богов в храм, или прыгнет со священного дерева в реку, как раз когда проходит праздник бога Шивы, - то в этот момент он попадает прямо в обитель богов. Это величайший акт религиозного самопожертвования, и нигде в мире, ни одна религиозная система, не знала такого иступленного мученичества, как индуизм. Это всегда возводилось в культ, такими людьми гордятся и их почитают.

Они проходят процессией…


Идет процессия индийских отшельников: совершенно голые люди, абсолютно изможденные - никакой концлагерь не сравнится, высушенные на солнце до черноты. И то, что их отличает от заключенных, прошедших пытки, - это бодрый вид (они добровольно на все идут) и длиннейшая неухоженная шевелюра и борода, которую они, естественно, никогда не стригут. Заплетают косы, чтобы не мешало при ходьбе. И эти полные вшей космы, свисающие с подбородка и с черепа, наряду с совершенно продубленной кожей - они же идут абсолютно голые, - в Индии это совершенно нормально даже сейчас, никого не возмущает. Англичане пытались с этим бороться, но совершенно безнадежно, т.к. нагота не считается ничем дурным. Это касается только мужчин: отшельником может быть только мужчина, женщин не берут принципиально. Это не женский путь. И вот они идут... Трудно определить их возраст, поскольку солнце и истощение стерло всякие следы. Они время от времени делают такие процессии для показания своей святости, для совершения каких-то коллективных чудес. Или они идут паломничеством в какой-то храм, идут вместе, чтоб меньше было приключений по дороге. Вот такой чисто индийский элемент благочестия.

Запомним этот момент. Дух должен пробиться к Абсолюту сквозь оболочку и тюрьму тела. Индийцы считают, что есть трехчастное строение мира - трилока[3]. Вообще, постичь индийские дела тяжело. Во-первых, все категории не похожи на наши, и нельзя их адекватно перевести. Во-вторых, индийцы никогда не стремились излагать понятно. Я не знаю, затемняли ли они сознательно, но во всяком случае никакого желания объяснить так, чтоб каждый понял, я не замечал. И кроме того, у меня даже складывалось стойкое впечатление, что люди, которые это излагают, сами не понимают ничего. Я, вообще, человек по натуре недоверчивый. У меня характер, как лучшая характеристика пограничной собаки, - характер злобный, недоверчивый. Поэтому, когда человек начинает вилять в ответ на прямой вопрос, например, «Как ваша фамилия?» или «Скажите, чем вы занимаетесь?» - «Ну, я тут, вот это… Я вообще-то…». Значит, понятно, что врет. Есть фраза замечательного философа Шопенгауэра, мы еще о нем сегодня упомянем: «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Если человек начинает излагать путано, неясно, темно и пытается многословие выдать за многозначительность, то ясно, что он сам не понимает то, о чем он собирается рассказать.

Ну, смотрите. Три общих проявления мировой воли - пространство, время и закон. Как они проявляются в нашем мире? Через материю, через энергию и через закономерность - правило. На нашем человеческом уровне каким образом мы можем приобщиться к этим трем великим аспектам бытия? В смысле пространства и материи - через поступок, в смысле времени и энергии - через ощущения и в смысле закономерности, закона и правила - через размышления. Вот эти три действия каждый разумный человек должен совершать. И освобождая дух от оков плоти, он может пробиться наверх к этим трем первоосновам бытия и слиться с первоосновой. Ее называли по-разному, иной раз брахман. Брахман - это и текст, и сословие людей, брахман - это и некий дух. В других источниках эта первооснова называется атман, то есть главный (атаман), главный дух, творящий все на свете, сотворивший все и продолжавший творение. По мнению индийцев, это творение не завершено - это гениальная догадка. Христианство, например, и иудаизм не доперли до этого, только каббала. И как бы мы его должны завершить. В этом смысле индийская мудрость имеет колоссальную заслугу перед цивилизацией. Это творение совершается, в том числе тобой. И что лучшее ты можешь сделать? Там, где каббала говорит - сделай что-нибудь реальное, индийская мысль считает - уйди от всего реального, чем меньше ты будешь участвовать, тем лучше.

Студент: Созерцай.

Мацих: Созерцай, постигай, не участвуй. Конечно, путь отшельника наилучший из возможных. Но нельзя его порекомендовать всем, потому что кто ж тогда будет всех кормить? Но индийцы и не говорят о том, что это массовый путь. Это путь избранных - они должны этим путем следовать, и тогда они освобождают свой дух, воспаряют духом вверх, тело им уже не мешает. Что такое тюрьма телесная? Наши потребности: еда, безопасность, секс, тепло и так далее. А когда тело, наша главная собственность, превратилось ни во что, как у этих отшельников, про которых я вам рассказывал, то значит, человек полностью свободен. Тогда не имеет значения, где он находится: сидит ли под пальмой или во дворце. И, как полагают индийцы, он духом способен преодолевать любые расстояния от земли до звезд, быть в обители богов, видеть давно умерших и еще не родившихся. То есть для него пространство, время и закон становятся явленными. Но только для того, чей дух освобожден.


Если человека это привлекает, он хочет сделать дух подлинно свободным, для него есть только один путь - это аскетизм, все более и более строгий и беспощадный к себе. Дал послабление - все пропало. Если тебя это не интересует, индуизм не верит, что ты пропадешь, нет: соблюдай законы, сообразно своему положению, возрасту, касте, где ты родился. Особенно, если ты брахман, то блюди брахманское достоинство. Ты будешь достойно жить и обеспечишь себе перерождение в числе брахманов. Но самого важного ты не добьешься в жизни - не освободишь свой дух. То есть, видите, какая интересная штука: свобода - вещь, ценная для всех цивилизаций. Что стремится освободить европейский мыслящий человек? Всех вокруг. «Давайте освободим родину!» - «От кого?» - «От хачей, от жидов, от путинской клики, от либерастов, от пидарасов, от американцев». Не важно, здесь любое можно подставить. Давайте освободим родину от... - как только человек так говорит, мы сразу можем смело сказать, что главная задача - освободить родину от него. Но это не важно. Освободить человечество - мечта коммунистов и русской революции: давайте освободим наш народ, трудолюбивый и талантливый. Обязательно всех надо от чего-нибудь освобождать, и мир мыслится в оковах.

Индиец стремится, в идеале, освободить одного человека - самого себя. И остальной мир его не интересует по большому счету. На вопрос «Как ты можешь жить в мире, который полон несправедливости?» добрый индиец говорит: «Никакой несправедливости нет, есть закон воздаяния в карме. Эти люди живут так, от того что в прежнем перерождении они такое заслужили. Если они сейчас не покаются, то и в будущем они не заслужат лучшего». Поэтому эта довольно сложная система настолько вошла в плоть и кровь миллиардов людей, что не было, как я говорил, ни одного восстания, ни одной попытки кого-то освободить. Они как-то не нуждаются ни в какой эмансипации. Всякая свобода для них - это не свобода от невежества, не свобода в сословном смысле, не свобода в гендерном (за что боролись феминистки столетиями), не свобода в национальном смысле. Еле-еле Ганди собрал людей под свои знамена, они не понимали, о чем речь. Для них свобода - это освобождение своего собственного духа из оков собственного тела. Если я слаб и не могу этого делать, то остальная свобода меня сто лет не интересует. Потому что каждый живет с той свободой, которая ему нужна. Вот это очень важный для индуизма момент по отношению к такому основополагающему качеству человеческой жизни, как свобода и стремление к ней. И по поводу того, к чему человек должен стремиться. Человек должен стремиться к подлинной свободе.

Мы живем в мире постоянных изменений. Потому в нашем мире ничего не вечно. Есть мир, ну условно говоря, там, где обитают боги и духи, а это ж все для индийцев живые существа. Удивительно: такая философская абстракция сосуществует с детскими картинками и представлениями, что бог может быть с хоботом слона и ездить на мыши. Для европейского сознания это невероятно.

Студентка: Почему?

Мацих: Ну как, читал лекцию Хайдеггера и Бертрана Рассела про философию и раз тебе - журнал «Мурзилка». Нет, ну секунду... А для них это нормально. То, о чем я говорил в самом начале: индийцы очень отличаются от нас по мышлению. Европейцев это, конечно, потрясало. Тех англичан и немцев, которые выучили язык и стали говорить с индийцами: «Ну, теперь расскажите о богах. Как согласуется вот это все?» У них нет философии как термина, но все эти рассуждения с абсолютно примитивными, трогательно-детскими представлениями о богах - совершенно не понятны. В Европе это давно все прошло. Мы должны стремиться. Значит, тут живут люди, тут боги и духи, и это мир постоянства, а есть мир вечности (рисует схему).


Студент: Может, бесконечности?

Мацих: Да, может, бесконечности, совершенно верно. Приблизительно напишем вот тут «бесконечность». Здесь живет мировой дух: атман, брахман и так далее. Вот такой путь у человека должен быть в идеале. Для того, кто задумался, зачем стоит освобождать свой дух, - вот для этого (показывает на рисунке). Мы живем в мире, где ничего не постоянно. Все в мире меняется: ничего не вечно, кроме изменений. Об этом, кстати, греческие философы говорили, что все течет, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку. В одно и то же дерьмо, как оказалось, можно ступить, даже несколько раз. Это огорчает.

У Омара Хайяма есть очень хорошие стихи, они к этому случаю подходят. Я думаю, что они, конечно, навеяны знакомством с исламом, а ислам хорошо знал индийскую культуру. Вот я вам прочту одно из его рубаи:


В этом мире, вся сущность которого - тлен,

Не сдавайся вещам несущественным в плен,

Вечным в мире считай только дух вездесущий,

Чуждый всяких вещественных перемен.[4]


Очень хорошо. Это и как стремление к вечному, и как путь. Ислам, кстати, в его мистических течениях, этого не отрицал. Родина всякой мистики - Индия, и понятно, чье влияние здесь, конечно. Так вот в мире, где ничего нельзя вполне познать, почему индийцы отрицали науку как таковую? Наука - одно из божеств западного мира. «Мы все добудем, поймем и откроем» (В. Лебедев-Кумач. «Марш веселых ребят». - Прим. ред.). А прежде все измерим. Никто там ничего не стремился измерять. Кстати, об идее хронологии: все англичане спрашивают «Когда это было?» - «Хер его, ну давно». Индийцы не озабочивались вопросом, а когда именно? Хронологическая привязка их не интересовала. Был запрет, например, на запись определенных вещей. Письменность - это значит фиксация, фиксация - вещь мертвая. Все должно быть живым, вот как живой разговор, такой текучий. Вот так они противопоставляли живое и мертвое. Для европейской цивилизации вещь абсолютно невозможная: что не записано, то сдохло. А у них наоборот. В нашем мире ничего нельзя познать по-настоящему, поэтому дух, стремящийся к свободе, стремится еще и к познанию. Всякий творческий, ищущий, алчущий познания дух должен уходить в тот мир, где хотя бы есть постоянство и стабильность. Там, где живут боги, нет перемен. Во-первых, боги вечны в нашем представлении, людском. У них нет смерти как категории. И вот там есть сущности, которые постоянны и стабильны.

Есть ли там изменения? Есть. Но там они идут в циклах - все ж циклами, колесами. У нас все меняется постоянно, и у них тоже меняется, но с другим диаметром колеса. У них это меняется в ритме так называемых кальп. Кальпа - это промежуток времени. Что такое кальпа? Чтоб вы понимали, я вам объясню. Это то время, за которое группа людей, скажем, миллион человек, железными иглами сотрет огромную каменную скалу вроде Джомолунгмы до состояния пыли. Представляете, сколько им надо будет тереть? Вот это кальпа, то есть это очень медленные изменения, но они все-таки есть. Нет изменений вовсе только в обители мирового духа.

Студент: То есть изменения качественные, получается.

Мацих: И качественные, да. Количественные, накапливаясь, переходят в качественные.

Тот знает подлинную природу вещей, кто смотрит только с точки зрения вечности, конечно. Кто уже даже превзошел богов и для которого даже обитель богов - это не конечная инстанция, он поехал дальше - на Ямайку, туда, где чистые сущности пребывают, где есть мировой закон. Трудно себе представить, как это все выглядит - какая-то музыка сфер, ожившие формулы. Мы не можем себе представить, у нас нет языка, мы живем в мире конечных сущностей. Вот такая штука. «Мир конечных сущностей» - это фраза из каббалы. Но, смотрите, отличается терминология: по каббале, конечная сущность - где живем мы, бесконечная - там, где живет бог. А здесь не так. Здесь, во-первых, любимая трехчастная структура, - не надвое, не дихотомия наша. А во-вторых, конечно, это отрицание и науки, и определенного даже метода познания, поскольку твой взгляд никогда не может быть стабильным, у тебя все время он дрожит. Ну как ты можешь дрожащими руками измерить нечто? Или с постоянно пляшущим биноклем увидеть правильную перспективу? Тебя трясет - что ты можешь правильно глазом определить? Вот такой очень интересный взгляд на то, как человек может постичь этот мир, и кому на самом деле мир явлен.

Отсюда культ тех немногих мудрецов, единиц из миллионов, которые поднимаются наверх. Их называли «гуру» - учителя, наставники или «риши» - мудрецы. И эти люди, конечно, жили в уединении. Еще одно отличие индийской культуры от европейской: в европейской каждый, кто прочитал три буквы, обязательно учит двум предыдущим всех остальных, в индийской - нет. Чем более человек продвигается по пути постижения, тем менее он стремится с этим миром контактировать. Ему не интересно учить. Почему? Он наш мир уже покинул, он уже настолько высоко, что уже не коррелирует. Ну как он из обители богов будет (контактировать), а тем более из этих высших? Он уже не живет с нами, то есть он физически живет где-то там высоко в горах, благо в Индии есть, где спрятаться. Или в лесах. Но в горах лучше, потому что в лесах, конечно, мрачноватая жизнь, а в горах - там как-то повеселей. Где-нибудь в пустыне, в пещере. И его не интересует просвещение человечества. Поэтому в Индии не возникло религий, которые возвещали бы благую спасающую весть. Моисей спустился со скрижалями, сказал: «Ребята, вот десять заповедей - сейчас все будет класс!». Ничего такого (в Индии нет).

Студент: По их версии Моисей бы ушел сразу.

Мацих: Нет, он даже не возник бы. Он даже не спустился бы вниз. Он пошел бы, наоборот, выше. И, кстати говоря, когда индийцам это излагают, они говорят: так он был не святой, он такой же, как мы, настоящий святой пошел бы вверх, не вниз. А идеи служить, рассказать (в Индии) нет. Идея пророчества в Индии не сформировалась. Такой идеи, как христианская, греческая «благая весть», «я возвещаю» - у них не могло возникнуть, потому что человек, который понимает мудрость мира, знает, что он не сможет это объяснить никогда. Пропасть лежит между его категориями, в которых он уже теперь мыслит, и между остальными.

Студентка: Ну а если к нему сами приходили?

Мацих: Я не думаю, что он принимал кого-то. Были учителя, у которых были ученики. Но это были, конечно, другие учителя, в смысле учителя не того предмета. Они учили древним языкам, ритуалу, как правильно понимать славословия богам, как изготавливать надписи, скульптуры, расшифровывать древние книги. Но те, кто ушел в совершенно иной мир, ну как вам сказать, с точки зрения нашей обывательской психиатрии, которая вся выросла на Фрейде, - эти люди сумасшедшие. Хотя большой вопрос, кто более нормален, мы или они? Люди, которые смотрят Петросяна, - это как?

Студентка: С нашего ума сшедшие.

Мацих: Да. Вот хорошее, кстати, добавление. Они сошли с нашего обывательского представления об уме. Поэтому, я думаю, что просветленный не общался бы просто. У Стругацких описано интересно, по-моему, в «Обитаемом острове». Фильм «Обитаемый остров» - это же полное дерьмо, книга гораздо глубже. И там находят какого-то кадра, который живет отшельником. Он очень умен и он все знает. И что же он делает девяносто процентов времени? Молчит. Его о чем-то спрашивают - он молчит. Он не считает этот вопрос важным. И никто никогда не знает, какой вопрос покажется ему важным. Ему что-то говорят - он молчит. Вдруг он может что-то сказать. Вот, я думаю, индийские мудрецы так себя ведут. Менее всего они были заинтересованы, чтобы их кто-то беспокоил. Принесли ему молока, воды, хлеба - ну спасибо. Он поклонился, мог благословить, а дальше уходил в свои размышления. На фига ему эти люди? И никакого дара проповедничества, болезни кафедры, «послушайте меня» у него, конечно, не было и быть не могло.

Те современные шарлатаны, которые приезжают во множестве из Индии в Европу, в Америку, в Россию - эти люди просто зашибают бабло. Это наши братья, мы их знаем прекрасно. Это обычно: так сказать, срубить бабла, струсить фанеры, накосить сметаны - это нам очень понятно. Потому что человек, который действительно постиг некоего просветления, с какого хрена он к кому-то пойдет? Мне кажется, я допускаю, он может даже забыть обычный язык, вполне реально, не выделываясь. То есть он в других категориях будет мыслить.

Студент: А в буддизме же есть бодхисаттва[5]?

Мацих: Вот в буддизме бодхисаттва есть. А что такое есть буддизм как не преодоление индуизма? Конечно, он именно это и есть! Все альтернативные религии - джайнизм, сикхизм и буддизм - преодолевали индуизм, конечно. Буддизм был первым из них хронологически. В буддизме придумали бодхисаттву, но тоже не сразу, сначала не было никаких бодхисаттв. Нагарджуна[6] их придумал. В индуизме бодхисаттв нет.

Не далее как вчера я был в клубе под названием «Аватар». За упоминание фильма там сразу, я думаю, кастрируют. Там «аватар» - это же перевоплощение. В клубе принято разуваться. Я этого не сделал, потому что сорок восьмого размера тапок у них не нашлось Они все на маленьких таких индийцев, а тут вломился брутальный козел. Но мало было народу - простили. Такие все благостные, говорят тихо, пьют чай.

Студентка: Индийский клуб?

Мацих: Это российский клуб, но с сильным индийским влиянием, там портреты на стенах. И у них там, значит, афиша одного человека, я глянул на его лицо.

Студент: Ответственный сотрудник?

Мацих: Ну, прелесть! Нет, он знаете какой? В его глазах горит огонь Анатолия Петровича Кашпировского. Это брат наш. Я таких вижу за версту.

Расскажу вам эпизодец короткий, он вам на многое откроет глаза. Перед двухтысячным годом был всплеск сумасшествия по поводу того, что мир кончится, остановится. Одни говорили - компьютерный сбой, другие - придет мессия, третьи - Иисус уже при пороге, открывайте, козлы! По-разному готовились. Особенный наплыв был в Иерусалиме - ну, естественно, откуда же он придет, из Костромы что ли? Некоторые считали из Ямайки, но это даже не рассматривалось всерьез.

Студент: Там людей не было нормальных.

Мацих: В Ямайке? Да. В Иерусалиме - там мгновенно могли раскупить. И меня попросили старые израильские знакомые с одной американской профессоршей Брендой Брешер - она крупнейшая специалистка по современным нетрадиционным религиозным течениям. Вы помните ли, несколько лет назад был интересный эпизод в истории Америки: возник мужик, которого звали Дэвид Кореш, ну это на самом деле его псевдоним, его звали по-другому. У него была секта в Техасе, он сказал, что он их всех сожжет. Попросили их выпустить. И в конце концов был штурм. Очень глупо все было проведено, масса людей погибла. А с Дэвидом переговаривались специалисты из ФБР, после того как он им сказал, что он лично - воплощение царя Давида, ангел господень.

Студентка: Они жилой дом захватили.

Мацих: Да, ферму целую. Через полчаса сказал, что он - сам господь. Агент ФБР произнес: «Маму, бабушку…» и дал приказ на штурм. Потом пошел под суд. ФБР сделало выводы, что, блин, стрелять может любой, но надо было по-другому говорить. Надо специалистов, что ж такое - взяли мента. И Бренда стала их консультировать. Поскольку израильские люди поумнее всяких прочих бывают в таких ситуациях, они сразу сказали, что нас ожидает засада. И я, Брешер, и там еще была целая группа, мы консультировали, как быть. Психиатрам как быть, ментам. Ну, например, человек прилетает рейсом откуда-нибудь из Сан-Паулу или из Лондона и говорит: «Здравствуйте, я - мессия! Я уже пришел. Вы ждали меня давно, братцы!». Ну вот как быть с ним? Да, как наладить конструктивный диалог? Ну, хорошо, если он на площади. Там можно сказать: «О, я давно ждал мессию!» и скрутить его. А вот другой вопрос, когда он захватывает что-то, за ним идут люди. А если он приезжает с десятью тысячами сторонников? Посмотрел бы я на вас. И вот куда тогда всех их девать? Ну, пусть не с десятью, пусть с тысячей сторонников. Это все проблема. И первый вопрос, который задал полковник, был такой: как отличить настоящих сумасшедших, которые считают что они мессии, от шарлатанов? И Бренда, широко взмахнула: «Это легко!» Да, и мы по портретам прямо (посмотрели). Сразу видно. Я небольшой специалист, не такого уровня, как Бренда, но, работая с такой славной женщиной, многому у нее научился. Я могу вам сразу сказать, (кто из них кто).

Студентка: А Саид-баба, который у них в Индии учитель?

Мацих: «Don’t even ask me». Я обычно говорю: «Don’t fucking even ask me!» но для вас сделаю исключение.

Студентка: Even.

Мацих: Even, да. Даже не спрашивайте! Даже не спрашивайте, это настолько очевидно. По лицу человека можно многое определить, даже по фотографии. Что говорить по видеоизображению, по жестам.

Студентка: По глазкам? Или если глазки закрыты - уже нельзя?

Мацих: Если глазки закрыты, и он уже успокоился, конечно, это мы задачу свою выполнили.

Студентка: Все-таки по блеску в глазах, да?

Мацих: Почему по блеску? По выражению лица. Не только по глазам, но по глазам, конечно, в значительной степени. То есть тут я вам скажу свою точку зрения, вполне возможно неверную. Мне кажется, люди, приезжающие в изобилии из Индии учить чему-то, если они не учат танцам - это пожалуйста, индийские танцы, кулинария, йога - упражнения очень сложные гимнастические, я допускаю, что это люди вполне продвинутые и у них следует поучиться. Но все так называемые духовные учителя оттуда, во всяком случае, все их лица, которых я видел… Я сразу вспоминаю Бренду, ее широкую улыбку, как она говорила полковнику: «Этого сразу забрать». Таких сразу волокли в ментуру, и они через полчаса хорошего допроса…

Студент: Рассказывали, что они учились в психологической школе…

Мацих: Не обязательно, не факт. Ну, решили срубить бабла. Начинали плакать сразу, мессия ж не стал бы плакать, он стал бы проклинать всех. Мессии не так себя ведут, да.

Студентка: Вы сами определяли или вы научили полковника определять?

Мацих: Бренда в основном учила, а то у вас сложится неправильное впечатление, что я спас мировую цивилизацию. Так это только отчасти верно. Была команда, где Бренда была старшей. Ну и я научился, это не так сложно на самом деле. Так вот у меня впечатление - я не хочу обидеть никого из сонмища приверженцев этой всей псевдо индийской шелухи, которая сейчас есть. Мне кажется, эти люди, наставники, - в основном, шарлатаны. Как мне кажется, люди, фотографии которых я видел в книгах, изданных в Америке, о настоящих учителях, просветленных - вот их лица позволяют сказать, что да, наверное, этот человек как-то поднялся до второго-третьего уровня. У них нет учеников, у них там пять человек. Они никого не берут, никаких миллионеров. Тем более они никуда не ездят. Я не знаю, что он чувствует. И он, конечно, не станет со мной говорить, потому что я для него обычный праздный зевака. И у меня нет к нему экзистенциальных вопросов. А если я начну притворяться, он же тут же меня расколет. Но мне кажется, очень легко понять: человек высокого духовного уровня никогда не поедет за деньгами. Это просто перестанет его интересовать. У него нет этих категорий. Если человека до сих пор интересуют бабки, самое материальное из всего материального мира, то о каком покидании тела как тюрьмы души мы можем говорить? Мы можем ему пожать руку и сказать: «Брат, давай снизим сумму гонорара, брат, а то мы всем расскажем, что ты приставал вчера к Оксане. Без успеха. А к Тане с успехом. Да, мы ж все засняли». Вот такие дела, мои дорогие. Поэтому тут не должно быть ложных надежд, иллюзий.

Увлечение индийскими учителями и наставниками возникло только из-за разочарования в местных, конечно, в основном, в католических и в православных. Причины этого разочарования настолько очевидны. Кто ж у этих людей будет учиться? И поэтому потянулись к другим в надежде, что уж там истинная духовность. Она там есть. Но представители истинной духовности не озабочены срубанием бабла. И не будут учить, ехать за тридевять земель, просить четырехзвездочную гостиницу, а не трех, это нереально.

Ну, вот я вам объяснил принцип общий, безотносительно шарлатанов, пусть они будут живы-здоровы. Общий принцип, почему человек должен освобождать свой дух и подниматься наверх. То есть он будет вознагражден не только духовно, но и интеллектуально. Он поймет все то, чего мы никогда не поймем. Кстати, эта же идея есть и в каббале, она называется «другие плоскости бытия». Но там человек должен вернуться назад, и даже есть специальные техники, чтобы не дать ему улететь, ну буквально так пишется. И есть в Талмуде. В Талмуде есть притча «Четверо вошли в пардес». Что такое «пардес»[7]?


Студентка: Парадиз.

Мацих: Ну, наверное, парадиз, не сад же апельсиновый.

Студентка: Почему? Гранатовый.

Мацих: Не, гранатовый - это «ган римоним»

Наверное, парадиз (пардес - парадиз) - это рай. Четверо, написаны их имена, все - великие мудрецы, не то что там… Пастухи бы и не знали, как подняться. Один сошел с ума, второй умер, третий стал еретиком и только великий рабби Акива, величайший из всех мудрецов, вошел с миром и вышел с миром. Вот как это тяжело. Но надо вернуться. Задача - как раз именно выйти назад, а не остаться там. Это задача, скажем так, лучших представителей западной цивилизации. Индийская цивилизация говорит о том, что ты никому ничего не должен. Конечно, ты должен оставаться там, можешь там оставаться, и тебя не интересует.

Студентка: А разве он не должен совершить жизненный круг - родить детей?

Мацих: Нет. Уже теперь нет. Во-первых, человек, который идет в аскеты, у него, как вам сказать, на него никакие другие…

Студентка: Ценза нет возрастного?

Мацих: Нет. В любом возрасте можно уйти, но приветствуется, чтобы человек шел в аскеты в достаточно пожилом возрасте. Конечно, когда он выполнил главное предназначение - женился, родил детей.

Студентка: И увидел внуков.

Мацих: Да, и увидел детей детей. Детей своих детей - именно так они и говорят. Увидел? Ты можешь идти. Ты можешь стать странником, «байроги», просить подаяние - тоже хороший путь, чтобы смирить гордыню. А можешь уйти в лес, стать «араньяки»- отшельником лесным, лесным человеком, горным. Но если ты с молодости почувствовал такой зов, можешь даже все бросить. Жену бросать нельзя, но если ты не успел жениться или овдовел, а дети пристроены, ты можешь бросить все. Хозяйство, обязательство перед партнерами, фирма - это по фигу все. Только жену нельзя оставлять и малолетних детей. Потому что какое же это будет отшельничество, если ты будешь все время о них думать? Но если вот так сложились обстоятельства, что ничто тебя в мире не держит, ты можешь уйти в любом возрасте. И тогда отшельничество, как козырный туз, перекрывает, бьет любую карту. Тогда все остальные обязательства в миру - трудиться, жениться можно не выполнять, все - ты уходишь из этого мира. Ты уже не принадлежишь к нему, у тебя иная система координат. Ты живешь только ради духа, но назад дороги нет. Это позор, стыд. Это монах-расстрига. Монах-расстрига в фольклоре - всегда самый злейший разбойник. Потому что кто уходит назад, тот очень плохой, и так реально и есть. Но в индуизме еще хуже: ты тогда получаешься демон, если ты ушел назад. Поэтому ты много раз подумай перед тем, как пойти на этот путь, так как у этого пути есть путь только вперед.

Студент: А может быть, что корни европейской и индийской цивилизаций, абсолютно разные, идут от разных вещей?

Мацих: Пока ученые считают наоборот. Может, наступит время и будут говорить, как вы. Но пока считают, что был общий индоевропейский корень. Это доказывается, например, общностью языков. А язык не обманешь. Между санскритом, древним индийским языком и целым рядом европейских, как ни странно, литовским, например, довольно много общего. Много общего между латынью, санскритом и греческим. Например, слово deus - бог, верховный.

Студентка: А это не позднее заимствование?

Мацих: Нет, думаю, нет. Они достаточно давно фиксированы и в латыни, и в греческом. Нет, они не могут быть заимствованы. Базовое слово «братль» (в словаре «братри». - Прим. ред.) - брат.

Студентка: «Пут» - путь, дорога.

Мацих: «Деви» - она же дева, она же верховная богиня, мать всех богов, русская дева. «Веды» - русское ведать, знать, проведать, поведать. Разве это может быть случайностью? То есть целый ряд совпадений языковых. Был такой академик Старостин[8], великий знаток этих всех вещей, он скончался пару лет назад, в РГГУ работал. Вот у него целая теория была на этот счет. Он как раз думал противоположно, не так, как вы. Что есть общий индоевропейский корень, а потом произошло разделение на три большие группы: иранские народы - персы, таджики, тюркоязычные и ираноязычные; арии, ушедшие на юг, - индийские люди; и европейские люди. Вот это три ствола от одного корня. То есть, в основном, считают наоборот.


Студентка: А произошел он все-таки из Африки?

Мацих: Фиг знает. Может быть, и не из Африки. А может, из Африки. Тут нет ясности. Кто-то считает из Африки. Нам бы не хотелось так считать. Таким путем. Леночка?

Студентка: Про йогу и аюрведу. Вот это часть религиозного сознания или же это общественные явления? Как это понимать?

Мацих: Это разные совершенно вещи, Ленкин. Веды - это корпус текстов, то есть веды - это тексты, содержащие знания. Ведать. И вед этих пять. Самая главная - Ригведа, которая содержит огромное количество гимнов, славословий, ритуальных правил, обычаев поведения. Это, в основном, книга для жрецов. Есть еще разные - Самаведа, Аюрведа, она же Яджурведа. Ее считают книгой, которая, в основном, про исцеления. Это не так. Эта книга о жертвоприношениях. Потому что считалось, что через жертвоприношения богам человек сам очищается ритуально, а очистившись, и выздоравливает. Но там есть и целый ряд советов чисто медицинских. Я, конечно, совершенно не специалист, я знаю про аюрведическую медицину, что это есть не что иное, как очищение жреца перед совершением жертвоприношения. Это возлияние воды, возлияние очищенного масла, клизма, кстати, натирание всякими маслами и губками, воздержание, определенная еда. То есть это классический пример ритуального очищения жреца перед тем, как он вступит в сакральную территорию храма и будет беседовать с богами. Конечно, он должен отличаться, быть телесно и духовно чистым. Вот это и вся Аюрведа. Это практически модель очищения. Но поскольку сейчас организм зашлакован у среднего человека всяким дерьмом, то аюрведические веды хорошо работают, и считаются, очень преувеличенно, по-моему, универсальным медицинским средством.

Веды древние написаны на санскрите, и не поддаются однозначно истолкованию. Есть куски, которые не очень хорошо переведены, есть шедевры словесности. Один приведу. А есть вещи темные, непонятные, накрученные и, в общем, никакой ценности не представляющие, бесконечное славословие, утомительное. И кто их мог сочинять? Жрецы сидели у костров, каждый изощрялся в своем славословии в адрес богов, и так все это записывалось и потом, законсервировано было в сиропе святости. И серьезной ценности там нет никакой, особенного источника мудрости мы не видим. Хотя есть отдельные сведения по древней астрономии, по истории, медицине. А есть том наблюдений о связи физических и телесных явлений в человеке, психосоматике. Веда - вещь древняя.

Студентка: А записывать их стали, когда появилась опасность забыть, потерять или не понять?

Мацих: Нет, они до сих пор передаются из уст в уста. Записывать стали, мне кажется, по другой причине. Записывать стали, чтобы совсем отделить касту имеющих сакральное знание письма от всех остальных, то есть элиту брахманскую от брахманского же плебса. Это такой вот акт. До сих пор приветствуется заучивание огромных кусков из вед наизусть. И считается, что подлинное знание может быть только из уст.

Студентка: Без понимания?

Мацих: Нет, не требуется понимание. Потом на другом брахманском уровне ты это поймешь. Пока говори просто, говори. Их называют шруты[9] - то, что повторено без понимания. Потом называются, по-моему, саммиты[10] - следующий этап, это уже когда понимаешь, что говоришь. Это противоположность, хотя и христианство тоже говорит: молись на славянском, католик молись на латыни. Ни фига не понимаешь? Хрен с тобой. Иудаизм говорит: еврей, молись на иврите. - Я не понимаю. - Ни фига, читай. Вот тут как раз совпадения вполне четкие. Здесь не так много разного между европейским и индийским взглядом. Но европейские религии требуют этого от всех, индуизм - только от брахманов.


Студентка: Бог своих разберет.

Мацих: Это немножко другое.

Йога появилась относительно недавно, по меркам индуизма с его шестью тысячами лет. Она появилась где-то, я думаю, не более тысячи лет назад, может 1200, 1300, то есть это совершенно недавние практики. Слово «йога» однокоренное и происходит от русского слова «иго». Иго, ты знаешь, что такое?

Студентка: А это разве русское слово?

Мацих: Славянское, наверно. Иго татаро-монгольское - когда-то добровольный вход ограниченного контингента татаро-монгольских войск по приглашению русских князей. Это иго. Иго, вы знаете, что такое? Это ярмо, которое возлагается на шею быков, когда они идут, чтобы они не рыпались влево, вправо. Вот это иго, это тяжелое ярмо. То есть йога - это завершение пути и структуризация пути духовных практик и самодисциплина. Йога выполняется не каждым аскетом, как он хочет, а это обобщенный опыт, может, к тому времени тысячелетний. Сделали определенные правила физические, умственные, ощущенческие, и записали их, и предписали выполнять самому человеку. Йога - это дисциплина, прежде всего, самоограничение и дисциплина. Что такое иго? Самоограничение и дисциплина. Классический индийский тапас - путь аскетизма, только в более или менее структурированной, что не характерно для индуизма, форме.

Чем йога привлекла внимание европейцев? Тем, что ее хотя бы можно понять. Там довольно структурно все изложено. Там есть позы - асаны[11], поза телесная, мудра[12]. Что я тебе рассказываю, ты ж инструктор. Ты нет? Ну, знакомые есть? Скажи правду.

Сущность йоги вам понятна? Это упражнения тела для того, чтобы тело стало тебе служить, а не ты бы ему служил. Сравнение тела с конем, а дух - всадник. И потом всадник по-настоящему управляет конем. То есть у йогов нет идеи полного угнетения плоти, как у этих тапасан, у отшельников в лесах, араньяки лесных и горных. Ты можешь жить некой жизнью социальной, но, разумеется, это полное воздержание, и никакой семьи у йога нет, естественно. Это такой полумонашеский образ жизни, может быть, в небольших общинах. Но вот йогу разрешено иметь учеников. Он может их приглашать, ученики могут жить у него, как они выражаются, «сидеть у ног», слушать то, что он говорит, следовать его советам. Классический древний способ обучения от учителя к ученику, из уст в уста. И йога, как мне кажется, наверно, это физические упражнения, полезные сами по себе. Например, я каждое утро уже много лет делаю одно йоговское упражнение, благодаря чему еще жив. У меня проблема, как у всех длинных, с позвоночником. Вот я делаю упражнение на растяжку.

Студентка: «Змея»?

Мацих: Не, «Кролик». Какая из меня змея. Кролик. Я только к змее и ползу. И это хорошо. Я делал другие упражнения йогические. И они, я думаю, как телесные, как гимнастические, хороши. Может ли йога воздействовать на органы, а не только на мышцы и на суставы, я не знаю.

Студентка: Я знаю. Может.

Мацих: Одни говорят да, кто-то говорит нет. Но доказательств, которые бы меня полностью убедили, я не читал. А верить апологетам - вы же понимаете. Они, конечно, верят вполне искренне. Это уже не шарлатаны. И ментальная часть йоги, и умственная для меня лично совершенно не приемлемы, поскольку я знаю ее истинную конечную цель. Я ее представляю так: это тело должно, как сказать, быть в максимальной степени угнетено для того чтобы ,освободить свой дух. Ну, может быть, без крайностей лесного отшельничества. Но меня такое освобождение духа не прельщает. Никак. Хотя я допускаю, какие-то мастера йоги владеют телом, а не тело владеет ими. Они могут с телом выполнять черт те знает что: стоять на ушах, на пальцах, и крокодильчики, и все, что угодно. Это для них легко. И видеть их подтянутые, спортивные фигуры куда приятнее, чем депутатов Думы. Но когда я слышу их рассуждения о том, как следует жить, это не мой путь абсолютно. И мне кажется, это не применимо в европейской цивилизации вообще. Как можно заниматься йогой и одновременно быть бизнес-леди? Я по поводу любимицы.

Студентка: А она все уже. И больше не любимица. И не йог.

Мацих: Все? И зря, я думаю, она вернется или уедет в Индию. И будет там…

Студентка: Время покажет.

Мацих: Законопатит щели и будет тогда все. Ну и очень глупо. Я тогда зарежусь тихо. Красавица такая. И умница.

Студентка: А Индии как повезло!

Мацих: Нет, она пока в Париже. Она пока не в Индии. Самый йогический город, как известно, Париж. Там масса возможностей йогу хорошо изучить. Меня всегда смешат и умиляют эти люди - это дамы, в основном, конечно. То есть она, с одной стороны, приезжает на офигенном джипе, стремится получать не двенадцать, а двадцать тысяч баксов в месяц, к карьерному росту стремится, к постижению каких-то там начал: как съесть своих подчиненных, как интенсифицировать продажи, а с другой стороны, она практикует йогу. Что это за йога? Это вообще к чему? Как мне быть девственницей, но при этом освоить культ плодородия. Ну, так давайте выбирать. Йога требует отречения от материальных миров. И это первое и необходимое условие. Если этого нет, то все остальное - это чисто гимнастические упражнения. Так теоретически мог бы и я. Но к гимнастическим упражнениям у меня полное доверие. Я думаю, как и всякая давно сложившаяся система, йога хороша как утренняя зарядка. …а теперь переходите к водным процедурам.

Но вы понимаете, в чем особенность нашей современной ситуации? В России, может быть, даже более, чем на Западе. У людей нет целостного мировоззрения, а есть какие-то куски, которые в диком соседстве существуют. Но как-то сложилось так, и мне это кажется очень глупым, неразумным и неестественным. Таким же неестественным, как если бы я увидел, например, красивую женщину, которая пришла бы в лыжных штанах и при этом в туфлях на каблуках и с какой-нибудь сумочкой от Диора, а за плечами рюкзак. И все это она на себя напялила единовременно. Ну, это абсурд, такого же быть не может. Правда? Это карикатура. В мировоззрениях у людей царит вот такой же точно хаос. Они что вытащили из чемодана ближайшее, то на себя и напялили, не заботясь о том, что должна быть целостность. И выглядят они очень смешно, так же как гордящаяся лыжными штанами и туфлями на каблуках наша незадачливая красавица.

Студентка: А может быть, «у судьи неправого в руках кривая мера»[13]


Мацих: Вполне возможно, я вам высказываю свою точку зрения. Мне кажется, во всем нужна гармония, а гармония - отношение частей друг к другу и к целому. Гармонически сочетаемые вещи, например, как в случае с одеждой. Любая дама знает, как гармонично одеться. Йоги в применении к современным стремящимся к карьере, к поеданию ближнего и к успеху современных западных людей, женщин и мужиков, кажутся мне смешными.

Студентка: Ну, это же компенсация.

Мацих: Это не компенсация, а такой вид отмаливания грехов. Кроме того, тут есть еще один тонкий момент: когда люди упорно достигают состояние транса, гордятся, что они не пьют, не курят, тем более, не нюхают клей - любимое наше занятие, - но при этом без транса жить не могут. Так это разве не разновидность наркомании? То есть они того же самого, но только другим способом достигают. Какая разница - мухомор он жует или пьет водку. Чем «мухомор» гордится передо мной, пьющим водку? Если бы он обходился без этих состояний вовсе, тогда бы я его послушал. Но если он к ним все равно стремится, и они для него вот такие суррогатные иные реальности, не настоящая иная реальность, а суррогатная. Зачем люди пьют, причем мужчины пьют чаще женщин? Женщины обеими ногами на земле. Мужчина стремится в небеса.

Студенка: И женщины отвечают за будущие поколения.

Мацих: И поэтому тоже, безусловно. Для мужчины важно улететь в другую реальность, поэтому среди мужчин больше и пьянства, и наркомании. И мечтательность. И религию выдумали мужчины, чтобы уходить из этой действительности в иные миры. Но это суррогатная форма. Религия - нет, а пьянство, наркомания, - конечно, суррогатная. Если у человека есть в этом потребность, но он применяет другой суррогат, какая мне в том разница - это меня тоже настораживает. В принципе, какая разница, клей ты нюхаешь или пьешь? Хотя все-таки клей нюхать хуже.

Вот это по поводу йоги. Я не верю, во-первых, в концепцию «тело тюрьма духа». Я верю в их гармонизацию. Правда, многие учителя йоги говорят о гармонизации тела и души. Но что они называют душой, для меня душой не является, это нечто иное. Они душой называют те же физиологические импульсы, которые по-иному просто названы. Но есть очень существенная терминологическая разница между европейской и индийской культурой.

Картинки?

Материя, энергия? В смысле индийских терминов? Их много. Но они в данном случае не имеют значения, потому что в разных школах, которых там великое количество, эти термины по-разному определяются. Нет даже смысла что-то одно писать. Если бы мы, например, говорили с вами об иудаизме или о христианстве, то там термины унифицированы. Я бы вам сказал: это называется так-то. Материя, энергия - оно понятно, пространство… Время называется на латинском tempora (темпора), а закон называется по-гречески νόμος (номос), а по латыни - lex (лекс), на иврите - חוק (кхок), а тут нет единства терминов, потому что каждая школа называет понятия абсолютно по-разному. Поэтому нет смысла даже эти санскритские термины называть. Какие-то я знаю, но я их даже не буду называть.

Мацих: А давайте мы покажем чаечку. У нас же сегодня двое новичков - мы покажем им, чаечку, чтобы они поняли, куда пришли. Ну, у Леночки, мне кажется, иллюзии уже не осталось, а Вероника все еще…


Это не метафора учителя и ученика. Это то, чем был бы мир без религии. Хорошая штука, правда? Я горжусь этим снимком. Вперед.

Студентка: С птичкой что происходит?

Мацих: С кем?

Студентка: Со второй птичкой что происходит?

Мацих: Со второй, которая ест или которую едят?

Студентка: Вот она ее съела?

Мацих: Она ее почти доедает. Я думаю, конец близок. Это последний секунд. Сейчас она уже, при следующем клевке, думаю, приляжет.

Студент: А сзади там покрупнее еще птичка, такая уже, подходит.

Мацих: На чаечку? Вполне возможно.

Мацих: Где тут у нас картинки, картинки, картинки… Оба-на! Ну, прелесть!


Студентка: Яркие.

Мацих: Да, они яркие, они броские. Они, с точки зрения европейского утонченного вкуса, такие несколько аляповатые, очень напоминают народную лубочную живопись. Но минутку! Мы имеем дело с религиозным искусством и здесь, как сказать… Ваши, все эти штучки на счет «так не принято», «что это за яичница с луком», «красное-зеленое» - все оставьте. Придете к себе на выставку и там будете выделываться. Это религиозное искусство и тут все сакрально, у них так принято. У них нет полутонов.

Вы видели индийские храмовые танцы? Я видел два раза и вспомнил настоящих индийских танцовщиц. Я не знаю, мне кажется никто из европейцев (не сможет так). Хотя меня уверяли девицы, сказали, конечно, мы можем. Девицы так обиделись на меня, я ж по дурости своей сказал правду, идиот, об индийской девке-танцовщице. Но мне кажется - нет, не смогут так, вам я могу сказать правду. При том, что девки движутся изумительно пластично, гениально, но без внутреннего наполнения это будут чисто механические гимнастические трюки. А та танцует, ну она, наверное, это внутренне переживает.

Студент: А какую правду вы сказали?

Мацих: Наши девки так не смогут.

Студентка: А сколько часов они выступают?

Мацих: Они-то, может, и шесть. Как сказала мне однажды одна замечательная знакомая Елена, настоящий тантрический секс - это 6 часов. Я сразу ушел. Мы пьем пиво, не, мы просто так пришли. Мы вообще не взяли ничего с собой.

Студентка: Ни мухоморов…

Мацих: У нас ни аппаратов, ни оборудования. Шесть часов? Так это дольше шахматной партии с откладыванием. Я усидел полтора часа, и она, в принципе, для нас сократила вступление. А так вот этот настоящий танец «ната» должен был длиться два часа, может быть, поболее.

Студент: Без прелюдии, короче.

Мацих: Да, сразу непосредственно в дело. Она ж раскрашена. Она чуть шевелит пальцами так - раз! Вот это может длиться минут, наверное, сорок. Я бы сдох. Девицы ловили кайф, но я - никакого. Она показывала минут пятнадцать, тоже тяжеловато. Но в этом нечто есть. И за каждым жестом, за этим всем стоит великая огромная культура. Но мы по тупости и уродству ничего этого не знаем. Это как раз меня и смущает. Не смущают меня яркие краски. Скажи на милость! А картина Иосифа Бродского, полного тезки поэта, «Нарком на лыжной прогулке»[14]? Нет? А «Товарищ Сталин принимает колхозниц»[15]?


Мацих: А это индийская, так сказать, Троица.


У богов может быть множество лиц, и множество рук, и множество ног. И это вас совершенно не должно удивлять. Боги изображаются вечно молодыми и красивыми с точки зрения, думаю, среднего индийского представления о красоте.

Студентка: Большому количеству ног есть какое-то объяснение?

Мацих: Также как и рук. Ну у тебя сколько? А у них - до фига.

Студентка: Значит, могут больше?

Мацих: Да, у них может быть множество рук, ног. И голов, и лиц. Я думаю, христианская идея троицы, очень странная, да и диковатая, не свойственная европейской культуре совершенно, конечно, произошла из философской триады тезис-антитезис-синтез, и из Диониса трехликого. Но сам трехликий Дионис самый поздний из богов, возник под сильнейшим индийским влиянием. Идея о том, что у бога может быть несколько лиц, это, конечно, чистая Индия. Да и сам Дионис с его мистическими видениями однозначно, мне кажется, навеян встречей с индийскими купцами и проповедниками. Потому что первоначальная греческая религия ничего такого не знала.

Ну, вот тут multifaces, множество лиц у него. Это лотосы. Лотос - самый почитаемый цветок Индии.

Студентка: Они не могут ступать ни по земле, ни по воде.

Мацих: Они теоретически могут ступать по всему, могут и летать и многое другое, но боги изображаются на лотосах как на тронах: лотос белый, лотос розовый. Лотос чем хорош? По легенде, он растет среди грязи и дерьма, и они к нему не пристают. Ну, может быть, не знаю, я не видел лотоса. Я знаю, что грязь пристает к любому, кроме членов партии Единой России.

Вы обратите внимание на другое. Тут все обращают внимание на руки-ноги, на леопардовый передник. А я вам советую обратить внимание на змеюку. Вы помните, что борьба бога со змеем - классический мотив всех религий на свете. Герб Москвы, Георгий выписывает змея. Все боги побеждали змей: и в Египте это было, и в Вавилоне. Мардук боролся с Тиамат, которая приняла образ змеи. В Библии есть, если хотите я вам покажу куски, где сказано у Исайи: и настанет день, и Бог убьет Левиафана, змея прямо ходящего, и змея бегущего, и чудовище в море[16].


Это, конечно, отголоски древних представлений, что суша победила море. Это ж все сухопутные народы. Море есть обитель враждебных стихий, а кроме того, море - это хаос. Это же нестабильность, а суша стабильная. Кто ступил на море - почти погиб. Вода текучая, нестабильная. Женское. То ли дело суша! И змея есть воплощение хаоса, в христианстве как самый поздний. Посрамление дракона, змея. Но в Индии только в самых ранних текстах мы встречаем упоминание, что боги со змеями боролись. А потом? Бог и есть змей. Бог и змей - одно и то же, чего, конечно, в библейской религии возникнуть не могло. Бог и змей одно и то же, то есть это единство и борьба противоположностей. Вот это удивительно. Для библейской религии бог хорош, ему нужно придумать альтернативу, которая будет плоха. Так возникает дьявол. Это все чистый миф, но придумано для того, чтобы как-то объяснить, откуда берется зло. А в индийской мифологии каждый бог одновременно хорош и плох. Он в одной своей ипостаси созидатель, в другой - разрушитель.

Студентка: Как в диалектике?

Мацих: Да, вот это как раз вполне диалектично. Он в одном проявлении своем сеятель, строитель, помощник. А в другом, наоборот, - поджигатель, разрушитель, враг и агрессор. Но есть, конечно, божества однозначно плохие или, наоборот, однозначно хорошие. Но большинство, главные боги - Шива, Вишну и даже Индра - бывают разными. В зависимости от того, в каком аспекте они проявляются. Это очень тонкая мысль, потому что ничего не бывает однозначным. Все в некоем диалектическом единстве.


Та же триада. Это бог Индра (оговорка. Это избражение Брахмы), один из верховных богов, из самых старых, кстати, один из богов арийского пантеона. Помните начало лекции? Есть боги древние, которые еще из доарийских времен. Это все боги черного цвета и с сильным упором на их сексуальную сущность, либо женскую, либо мужскую. Если у бога или богини такие проявления, можно смело утверждать, что это наверняка остатки древних доарийских представлений. У арийцев, во-первых, конечно, боги светлокожие. Во-вторых, все-таки сексуальность не очень подчеркивается. В-третьих, богам все-таки свойственно в основном позитивное начало.

А демонам, асурам (они их называют асуры, ракшасы) свойственно все плохое. В тантрической, в этой фаллической религии дравидийского юга, там один и тот же бог выступает в разных ипостасях: они черные, сексуальные и разрушительные.

Студентка: А что там по стрелочке вправо?

Мацих: Я не знаю. Может быть, это счетные таблички какие-то?

Это, конечно, лампада для воскурений, а это, может быть, таблички для записи или счета. Это что-то такое, что учит людей грамоте, счету.

Студент: Калькулятор, наверное.

Мацих: Да.


Современная Индия заснята у одного из храмов. Это не городская, а храмовая скульптура. Вот трехликий бог, и здесь еще, и там дальше продолжается. Скульптура не бесконечна, конечно. Череда этих трехликих изображений - традиция храмовой скульптуры жива. Это на юге Индии, как раз в Мадрасе любимом вашем.


Бог, шествующий на слоне. Бог Шива на боевом слоне[17], у него несколько рук, в каждой жезл. Жезл - скипетр царский и жезл-оружие. Боги не сражаются там мечами, у них молнии, которые они бросают в противников. Эта молния называется ваджра. Этими молниями Шива и вооружен. Иногда он бывает на коне, тогда он по-настоящему воюет, потому что конь быстрый. На слоне он царственно вступает на побежденную покорную территорию, принимает поклонения от своих подданных. Поэтому тут слон - не животное войны, конь такое животное.


Шива! Красавец! Вот тут он воюет! Он называется Шива Натараджа. Ната - это танец, раджа - царь. Шива - царь танца, король танца. Многие думают, что он на беспризорном ребенке (танцует), а это не младенец, это карлик. Злобный карлик, который, несмотря на свой малый рост, был злобный исключительно. И чуть не отравил весь мир и хотел отравить самого Шиву, отчего Шива посинел и время от времени бывает такого синего цвета. Видимо, когда яд взыгрывает в его организме. Но Шива его, в конце концов, конечно, победил и сейчас танцует свой чудесный танец королевский на теле этого поверженного злодея.

Студентка: Здесь смотрите, сколько змей, и на ногах, и вокруг шеи.

Мацих: Да, змеи, кобра - его добрые талисманы. Когда-то мне объясняли значение каждого из этих «мудр», то есть жестов ладоней рук. Вот этот точно означает «победа». Наш любимый знак.

Студентка: А он у нас недавно появился.

Мацих: Я думаю, давнее, чем мы считаем. Как мы говорим: я вас видал и вертел. Да, Шива - король танца. По преданию, когда князь Владимир выбирал из разных религий, то свою религию представляли и индийские миссионеры. Не только иудеи, христиане православные, христиане католики и мусульмане, но были и индуисты. Из Кушанского царства, ныне Афганистан. И они сказали - принимай нашу религию. Все что-то ж показывали, только иудеи и мусульмане не показали ничего, потому что им нельзя изображать. А индийцы показали свои статуэтки, и Владимир увидел, как Шива пляшет на младенце и сказал - нет, вот это не надо. А почему? Он убил двоих братьев и тяготился совестью. Пляшущего на карлике Шиву они некстати показали.


Это супруга Шивы. Ее зовут Парвати[18]. Она такая красотка, выступает в уборе из павлиньих перьев. В одной руке у нее лотос, а в другой - не оружие, это такая штука, которой пользуются в храме. Я забыл ее название, извините, какое-то хитрое. Она одновременно трещит, и кадит, и издает звук. И одновременно она кадильница, из нее вылетают клубы благовонного дыма. Такой атрибут брахмана. Да, такое классическое индийское иконографическое изображение.

Студентка: Так она служит в храме?

Мацих: Нет, это богиня. Это ей служат, но у нее в руке атрибут служения, чтобы люди знали, как служить.


Мацих: Это вы знаете. Как его зовут?

Студент: Ганеша.

Мацих: Это Ганеша, слоноголовый бог. Друг богов и людей. Он сын Шивы и Парвати. Там что-то такое случилось, история произошла. Парвати родила от Шивы в законном браке ребеночка, нормального вполне. Но как-то она потревожила некстати покой мужа и самодур так разгневался, что зафигачил в нее молнией, а потом сказал: «Где твое подлое порождение, порождение твоих подлых чресел?». То, что он имел к нему отношение, он как-то успел забыть и зафигачил в Ганешу молнией, и отшиб пацану голову. Она стала так плакать, а он пришел в себя, протрезвел, выпил алкозельцер и сказал: «Ой, боже, а что ж делать?». И она взяла с него зарок, что он прикрепит сыну голову первого существа, которого увидит. Первым был слон. И так возник бог Ганеша. Но потом Шива уже не делал таких вещей, бухать он стал меньше.

Ганеша - любимый сын. Он символ семейного благополучия, мира и согласия. Поскольку Ганеша любимец, то все богатства были у него. И он любит роскошь и богатство. Он покровитель купцов, лавочников, всех, кто торгует. Но Ганеша может и обмануть, он же слоновый, а слон умное животное. И в двойную бухгалтерию запузырит, и хоботом спрячет, ручкой подаст. Ганеша парень такой: он ловкий, но все это за его веселым смехом не ставится ему в грех. Ганеша - покровитель тех, кто торгует, извлекает прибыль. А его храмы очень богатые, потому что те, кто служит ему, - это люди с деньгами и они стремятся ему услужить. Он, видите, перебирает не фуфло, не цветочки, у него драгоценные камни, золото, рубины. Он такими вещами забавляется.


Это неприятная женщина. Она в любом варианте своем неприятна. Ее зовут Кали, она же Дурга. Это женская самая злобная ипостась. Да, это головы людей. И руки. А тут отрубленные руки, тут шакал, пожирающий падаль, и она танцует на трупе поверженного воина. В руке у нее меч, а еще изображеньице, где у Кали масса орудий.


Да, вот она. Видите, какая прелесть, с высунутым языком. Тут у нее полно оружия. И мечи разных форм, и метательная вот эта хреновина - если ее выпустить из умелых рук, то разлетаются в четыре направления острые кружки. Такое метательное оружие. И лук у нее. Она попирает воина. На трупе леопардовая накидка, это кшатрий. А вот сколько у нее трофеев - и головы, недавно отрубленные, и черепа. Здесь она обязательно держит за волосы чью-то недавно отрубленную голову. Кали - здесь она синяя, там она черная. Это одна из древнейших богинь. Вот она однозначно, конечно, с дравидийского юга. Это злобное воплощение женского начала.

Если есть культ плодородия, то есть женская ипостась хорошая, и она воплощается в двух вариантах, и есть женская ипостась плохая - она в одном. Хорошая женщина может быть какой? Это или непорочная дева - во всех религиях есть ее образ, или мать всего живого - и она, как правило, тоже хорошая. Непорочная дева изображается в виде тонкой девы, как правило, красивой, непременно одетой, ибо она непорочна и всякие утехи ей чужды. Мать всего живого изображается, примерно как на индийском канале. Видели, какие у них женщины - все с округлыми формами, с грудью. Там все медицинское оборудование в полном ассортименте. Тонкая талия, широкие бедра, высокая грудь - вот это их идеал красоты. Не надо думать, что все индийские женщины таковы. Но это был идеал.


Вот это мать-земля, так изображалась мать. Потому, что это земля. Земля порождает все и пожирает все. Очень древний мотив, архаический, который свойственен только религиям, сохранившим связь с архаикой. Лоно порождающее и лоно забирающее. В русском языке это сохранилось только на уровне ругательств, потому что церковь все искоренила. А были такие представления. Например, выражения «полный ....», «накрыться ...». Чем обычно накрываются? Это означает исчезнуть навсегда. И у всех народов так означало. Мат русский - это же заклятья, и эта лексика стала табуированной именно в эпоху господства церкви, потому что это были древние заклятья дохристианского славянского языческого культа. Женщина и в такой ипостаси тоже выступает - она порождает, она же и пожирает. Отсюда мотив пожирающего лона, где есть зубы. Это есть у греков, есть и у индийцев. И вот у Кали, кстати, в этом месте зубы очень даже. И тем несчастным, которые попадаются (она ж принимает разный облик) на ее красоту, она, конечно, дает копоти. После этого уже отрубает головы. И ее отрада - это кровь.

А здесь уже, наверное, другая, не столько физиологическая, сколько социальная ипостась женщины. Все войны начинаются из-за.… Не надо говорить «из-за нефти», это все понты. Все из-за женщин, начиная с Троянской войны и кончая всем остальным. Войны начинаются или непосредственно из-за женщин или людьми, которым женщины почему-то не.… Как сказать правильно? Отказывают в благосклонности. Как, например, Гитлер. И из-за этого происходят самые чудовищные на свете события. Так что, милые дамы, приободритесь, с одной стороны, а с другой чувствуйте свою ответственность. В древности это отчетливо осознавалось.

Женщина, которая упивается кровью, ради нее пролитой. Такая кровожадная женская ипостась. Во всех эпосах есть женщина, которая злорадно смотрит, сколько пролили из-за ее крови любовники, которых она перессорила. Во всех женщинах непременно есть такое, ничего не поделаешь. И Кали, вот она такова. Обратите внимание, в тех языках, где есть грамматический род, война всегда женского рода. Хотя это, конечно, самое мужское занятие. По-русски война, по-французски - la guerre (ла гер), на иврите - מִלחָמָה נ' (мильхама), на санскрите mṛtyī (мритве?) (mrita - мертвый) т.е. то, что мертвое, мертвящее - тоже женского рода.

Вы посмотрели? Нет, я не хочу сказать, что это портрет - злобная карикатура, но тут есть на что посмотреть.

Студент: Это архетип.

Мацих: Так ну вот тут, видите, сладостная ипостась женщины.


Это Лакшми - богиня доброты, милосердия, домашнего очага. Она жена другого бога, отважного Вишну. У них все класс - Вишну никогда не бухал, сроду, и поэтому там не было никаких эксцессов, как с Шивой. Шива же бог разрушения, его аналог в древней тантристской религии - Рудра, т.е. красный. Руда, руды - красный. Руда называлась кровь. На русском языке ископаемое руда почему так называется? Потому что она рыжего, красного цвета, огненного. Рудомет - это тот, кто пускал кровь.

Так вот Рудра красный от крови и красный от гнева. Шива синий от своего пьянства и от того же гнева посиневший. А Вишну - бог-охранитель. Триада индийских богов: Брахма - созидать, Шива - разрушитель, Вишну - охранитель. Вишну охраняет. Поэтому там таких эксцессов нет. И Вишну с Лакшми живут хорошо и счастливо. И в домах, где вешают изображение Лакшми, там должен царить мир, лад и порядок.

Студент: А дети у них нормальные?

Мацих: Очень хорошие. Они не нюхают клей. Прекрасные дети. Родители могут ими гордиться.

Их дочь Сарасвати - богиня наук. Умница, разумная дева, не только думает про всякую гадость, но и читает книжки, в интернете, например. Сарасвати висит во всех индийский университетах, как мне рассказывали. Она покровительница всех индийских ученых. Как Афина в Греции. Мудрость тоже в такой женской ипостаси.

Студент: Мудрость везде в женском роде.

Мацих: Да мудрость, как и война, женская.


Вот Лакшми принимает людей. Люди, как обычно, изображаются меньше. Она сидит под балдахином и принимает. Нет, ребята, я вас обманул, это не Лакшми вовсе. Это бог, а не богиня. Бог с мечом и трезубцем, он принимает поклонения и жертвоприношения от людей. Бог, который находиться сейчас в состоянии покоя. Вот у него чашка риса. Знак того, что только что совершили жертвоприношения. Но бронепоезд стоит на запасном пути. Это Вишну, муж Лакшми. У него эта знаменитая точка между бровями. Эта точка бывает далеко не у всех. Те люди, у кого она есть, - поклонники бога Вишну. В индуизме с его тысячами ответвлений, течений и направлений есть и такие различия - по тому, кого из богов главной триады люди чтут. Чтут ли они в основном Брахму, или Шиву, или Вишну. Те, кто чтут Вишну, ставят такую точку у себя между бровями или рисуют трезубец.

Студентка: У женщин это обозначает замужество, разве нет?

Мацих: Не факт, совсем даже. Признаком замужества может быть браслет. Кольца нет, потому что у них колец до фига. Может быть определенной формы браслет, ожерелье, определенный способ покрытия головы, определенный платок. Определенного цвета, в каждой касте - свой, и определенного покроя. И свита - замужняя женщина не должна выходить одна.

Студентка: В касте брахманов?

Мацих: В касте брахманов, мне кажется, более всего, потому что, если торговка выйдет торговать чесноком, так и фиг бы с ней. А женщина из рода брахманов должна выходить в сопровождении служанок, рабов, телохранителей.

Студентка: А девушка незамужняя?

Мацих: Девушка может гулять одна, в принципе. Ну а как она познакомится? Но в разумных пределах. И гулять, не так как кое-кто на Ямайке, после чего российские хоккеисты были сняты с самолета.

Что-то я хотел вам интересное рассказать… Про служителей Кали. Служители Кали, или Дурги, называются туги. Ведь в Индии нельзя запретить человеку служить своему богу или богине. Вот родился, например, человек в касте, которая почитала Кали более остальных. Самые ревностные служители Кали - туги. Они в ее честь приносили человеческие жертвы. В принципе в индуизме очень давно не приносятся кровавые жертвы, даже животных не приносят и птиц. Жертва - это вода, банан, лист, рис, молоко, масло топленное, лепестки цветов. Что-нибудь такое. Но никогда никаких животных, тем более людей, - боже упаси. Это было очень давно, 6 тысяч лет назад. И давным-давно забыто и искоренено, но богиня Кали и ее приверженцы туги, официально запрещенные, приносят эту жертву. Они считают, что Кали это очень любит, и они заслуживают этим ее благосклонность. Но Кали нельзя приносить жертву так, чтобы посягать на ее любимую прерогативу - на кровь. Жертва должна быть бескровно убита. Каким образом?

Студент: Задушена?

Мацих: Лучше всего, конечно, это проще всего.

Студент: Платком?

Мацих: Платком, бывает желтым, бывает черным. Иногда шнурком. Если платком, надо сделать так, чтобы еще и рот жертве закрыть треугольничком таким. Это специальная техника, они там медленно душат, накидывая узелок за узелком. Жертва при этом говорит: «Минуточку!», а ей - «Тихо, тихо. Все, сейчас не будет болеть». И все.

Студент: Как же они жертвы выбирали?

Мацих: Иногда случайно, кто попадался. Реально случайно. В такой-то день, такого-то числа, в таком месте. Бросают жребий, тоже обставляется.

Студент: Среди своих?

Мацих: Всегда среди чужих.

А бывает специально. Например: Кали требует, говорит им жрец, такого-то мужчину (всегда мужчины, женщин не душат). Человека такого-то сословия. Например, богатого купца. Или воина. И идут туги и добывают. И душат. Вот таким платком. Потом хоронят по специальному ритуалу, и иной раз в землю даже втыкают чего-нибудь, что бы Кали опознала и потом извлекла это и дальше могла съесть живого.

Студент: Сейчас это так же происходит?

Мацих: Говорит, что да. Формально еще англичане запретили такие жертвоприношения. И когда ловили, расстреливали. Но это никогда не помогало. Что такое для них был расстрел по сравнению с благодарностью великой богини.

Богиня Кали, кстати, могла же и головы подменить. Знаменитая сказка о подмененных головах, когда у двух женщин были двое суженых-ряженых. Потом они поженились. А эти молодые мужья были хорошими друзьями между собой. И они решили обменяться головами или одному из них в битве отрубили голову, и второй сказал Кали - пусть и мне отрубят. Она ответила: давай лучше сделаем наоборот, меня умиляет как ты любишь друга. И он пришел на ее капище, где все пахнет кровью (капище - это бойня). И Кали спросила, хочешь я поменяю вам головы? И друзья поменялись - только головами, а тела остались прежними. Очень любопытно. Представляете, какие открываются перспективы для пера с талантом. И по этому поводу есть множество легенд: узнали об этом мотиве у индийцев услышали остальные и повторяли его. Богиня Кали не чужда шуток таких.


Мацих: Это бог Вишну, супруг Лакшми. Вот видите, Вишну тут синее, но не значит, что он бухал, это просто мужчины изображаются таким цветом.

Студентка: А это не Шива?

Мацих: А Шива, пардон. Шива, Парвати и Ганеша. Вот их милая семейка.

Студентка: А это ритуальный лингам?

Мацих: Да, это ритуальный лингам, то есть фаллос, мужской орган.

Студентка: И женское лоно.

Мацих: Да, это орган, который здесь выполняет ритуальную, разумеется, функцию. Вот такая комбинация: вот это женская часть - называется йони, вот это мужская - лингам. Это на санскрите означает название этих самых частей организма. Это конечно, древний пережиток того дравидийского фаллического культа - непременно в соединении. Иной раз лингам стоит один, в тех местах, где Шиву очень чтут. Он может быть в виде фонтанчика изображен, это никого не смущает. В виде огромного каменного изваяния, в виде маленького из драгоценного какого-то камня. Но очень часто в индийских городах встречается такая штука. Иной раз лингам изображается гораздо более натуралистично. Англичане завоевали Индию в эпоху королевы Виктории, было жуткое пуританство, и, как правило, дамы падали в обморок, когда им объясняли, що оно такэ. Но это, конечно, неискоренимо, знак Шивы стоит и будет стоять тысячу лет, ибо Шива, помимо всего прочего, - великий воин, а всякий воин не дурак и… Ну а как же!


Это южноиндийский храм, часть его. Какое интересное зрелище! Классический, как меня уверяли, гопурам.

Смотрите как здорово, красиво и не похоже ни на что, что мы видели. Конечно, ни синагога, ни мечеть, ни даже церковь. Но в церкви есть раскрашенные доски - иконы, картины, раскрашенные скульптуры - в соборах, внутри и во вне. Это, конечно, потрясающая штука - я все мечтаю живьем увидеть, но повидаю и вам расскажу. Те, кто видели и снимали, говорят, что это непередаваемые ощущения. Абсолютно фантастическая резьба по дереву, резьба из камня мягкого, это медные, железные изваяния - великое искусство, конечно. Для нас это просто нагромождения, а индийцы это все читают. Вот брахман, кстати, что делает, когда приходит паломничество в храм, в храмовый день неграмотная толпа? Брахман поднимается на возвышение и говорит: а знаете ли, что тут изображено? И люди приобщаются к своей культуре.

Студентка: Тут скромно все, у них прикрыты причинные места, обычно же все очень реалистично?

Мацих: По-разному все, по-разному. Нет, натуралистично не во всех храмах.


Это Кхаджурахо. Мы покажем и это. Сейчас Олюня не успокоится, пока не покажет. Давай, Олюнька, следующую нам. А ну подожди, давай покажем нескромное.


Увеличь, пусть все обрадуются, что же вы зря страдали три часа? Ну, все радостно заулыбались, узнавая знакомый культ. Да, это уникальный храмовый комплекс Кхаджурахо. Они произносят Журахо, европейцы произносят Хаджурао. Этот комплекс храмов называется Кандарья-Махадева - Храм поклонения великой богине Дэви. Дэви - одновременно богиня и женщина, не дева, а просто женщина. Весь храм снаружи и множество храмов внутри - все в эротической скульптуре, причем в эротической по-честному. Это ж никакая не порнография, это слово вообще к ним не применимо, я думаю, что даже не культ плодородия. Это чистое наставничество по тантрическому сексу. Выполняет абсолютно такую же роль, как фрески в христианском храме, только они учат разному. Но извините. Кто-то учит воздержанию и скопчеству, а кто-то сексу. С тантрической точки зрения, это абсолютно нормально, поскольку там секс мыслится как вещь сакральная. Это же не просто люди - это храмовые жрицы-дэвадаси служат. Дэва - бог, даси - служанка, т.е. служанки богов, причем именно богини Дэви, и с ними совокупляются специально отобранные люди, а не просто желающие.

Студентка: Арийцы…

Мацих: Нет, это как раз вот эти южные, черные. Люди черного цвета, с варварским языком и без носа - такими их описывали арии. Нос приплюснутый. Все позы строго регламентированы, и время, и у какой статуи это делать - это чисто какой-то ритуальный момент.

Студентка: То есть не только смотрят, но тут же практикуют?

Мацих: Нет, практикуют не все, в основном толпа смотрит. Смотрит и говорит при этом определенные слова, причем не типа «О, как классно!!!», они говорят слова гимнов, слова определенных славословий. Это целый ритуал. Говорят, это исполняется до сих пор в тантристских храмах, но мне не удалось выяснить, где эти тантристские храмы существуют. По-моему, только на московских квартирах. Про Индию все индийские люди говорят, что это исключено и в Индии этого быть не может. То есть трах существует, но чтобы был храм, где все это практиковалось, как 5 тысяч лет, - это нет. Это запрещено законом. Есть последователи тантризма, но они могут практиковать это в платоническом варианте, а здесь, в Европе, это расцвело, где тантризм - это, как мне кажется, просто некое прикрытие.

Студент: Ну, может, все же это высокое…

Мацих: Ну бывают и высокие. Есть и пониже. Покажи нам, Олюня, еще одну, она последняя из игривых. Тоже довольно пикантная картинка.


Тут много пикантных деталей, но вы обратите внимание на единственную, возможно, не пикантную: у этого мужика и вот этого на руках такие штуковины - это лампады храмовые. То есть люди могут быть совершенно голые, но лампады будут у них при себе непременно, ибо это есть часть их храмового служения. Это девица - не то, что она закрывает глаза, она видала, я думаю, и почище сцены, судя по тому, что тут происходит, а это она пытается вернуть себе привлекательность. Женщина должна быть краснощекой, румяной, она не может быть бледной. Бледность не ценится. Может быть, она и взбледнулась. И как бы наша женщина подкрашивалась, прихорашивалась, поправляла волосы, так и она, значит, придает себе привлекательный вид, а то на нее как-то не обращают внимание. Особенно вот этот негодяй, он просто мерзко себя ведет. Ей хочется, чтобы он хоть какое-то внимание на нее обратил, и она пытается сказать: посмотри на меня, как я румяна. Вот таким путем.

Покажите любую следующую фотографию, чтобы уйти от темы. Вот еще раз индийский храм.


Сейчас мы храм посмотрим поближе. Не могу вам сказать, какой конкретно, я знаю только, что на Юге находится. Вот тут и слон, и машина, и все на свете. Какое причудливое сплетение. В этом, мне кажется, Индия и есть. Сплетение времен, народов и всего на свете. Громадная цивилизация, не понятная для нас и не постижимая. А интерес к ней огромный. Подводя итог сегодняшнему нашему разговору: интерес ко всякой чужой культуре похвален, всегда нужно знать, интересоваться. Это лучше, чем закостенеть в своем невежестве. Но идеализировать я тоже не стал бы.

Посмотрим на следующем занятии другие картинки. Одну из них подарил мне мой друг, американский фотограф. Он объездил полмира и, кстати, массу любопытного рассказывал про Индию. Как его подруга в юбке (как можно в Бомбее выйти в юбке?!) села на велорикшу, на лучшего из возможных велорикш, и через 10 минут издала вопль, какого этот бедный Джеймс не слышал, даже когда на акул охотился. Он подбежал, а там такие изрядные насекомые, которые начали прокладывать путь. Она тут же поняла, куда они могут попасть, и издала вопль!

Студентка: Так это были пиявки?

Мацих: Нет, это были не пиявки, это вши, блохи какие-то, тараканчики… Вопль ее был велик. Они тут же убежали в гостиницу. Этот рикша так и не понял, почему. Ковер постелен, и сам он, мускулистый парень, ничего плохого не сказал госпоже. Они мило беседовали, и вдруг она как заорет - вот он не понял, что случилось. Она сказала, что теперь только на такси, только с англоговорящим, и она будет только в двойных штанах.

Я вам скажу еще пару слов, и мы разойдемся. Он рассказывал, как подходил к храму. И говорит: храм издали производит изумительное впечатление, прекрасное архитектурное сооружение, великолепное и восхитительное. Чем ты ближе подходишь, тем больше видны подтеки покраски, тем больше нищих, бездомных собак, шакалов, крыс, коров, говна. Еще ближе: больные, прокаженные, страшные. Какие-то армады человеческого горя, болезни, струпья, люди, расчесывающие свои раны, показывающие их тебе. Невозможно. Может, и не прокаженные, он преувеличил, а может, это не проказа, а просто какая-то кожная сыпь? Но нам бы хватило и этого, я думаю. Да, хороший псориаз нас бы вполне ужаснул. Тут человека с прыщами не пускают на телевиденье, да!? Что нам говорить про проказу. И это все там абсолютно запросто. Тут же колонии людей, пришедших и живущих там, они готовят, совокупляются, гадят - все абсолютно рядом. Готовят свою еду, которая пахнет хуже, чем любое дерьмо. И он говорит, что все ощущение великолепия, гармонии, того, как храм вписан в небеса на фоне гор, все ушло. Но надо терпеть. А потом надо ж еще и разуться. Это тяжелая штука даже для него. Он мне сказал - ты же понимаешь, я по жидкому дерьму пройду и улыбнусь, босиком, но там было такое! Но прошел. Конечно, там нет понятий общественных уборных, а «Общество по распространению смывных уборных» - самое распространенное. И он зашел в храм, в отделение, куда можно белым обезьянам. Приняли его. Он видел жертвоприношение. Но есть места, куда пускают только индийцев, ну их легко отличить, конечно, и есть, куда только брахманов. Там четкая сегрегация. А во двор, - пожалуйста, любых, хоть самых неприкасаемых, только живей, будь отдельно от остальных, только не смешивайся с толпой, пусть тебя хоть метр, но отделяет. Ты там вывешиваешь какой-то знак. Они это все читают. Знак, колокольчик. Они понимают - сюда не ходи. Но и ты там можешь быть в храме. Боги тебя любят. Но только от людей держись подальше.

Студентка: А нас не пустили в индуистский храм, мы смотрели на них с другой стороны Ганга в оптику.

Мацих: Но это было в Генаресси?

Студентка: Нет, в Дели.

Мацих: В Дели там строго, а на юге пускают, как он говорит, везде. Пожалуйста. Единственно, есть какие-то таинства, жертвоприношения, обряды, которые только для индийцев, и, наконец, есть только для брахманов. Я не думаю, что там есть что-то такое страшное, это те же самые песни, заунывные мольбы.

Студентка: Там сжигали покойников, тут же мылись.

Мацих: Это другой вопрос. Что такое индийское жертвоприношение? Молоко, мука, масло, подсолнечное масло, иной раз, правда, это перемешивают с коровьим навозом. «Так, батюшка, вкуснее получается». Специальные пирожки готовят, их едят. Потом добавляют сахар. Но по вкусу. Так вкуснее получается. Моя задача была привить вам интерес, сделать ваш интерес стойким и цепким. В Ведах написано: каждый брахман определенной категории должен каждую неделю совершать ритуальное очищения буйволиным навозом, т.е. он должен коровьим говном обмазываться с ног до головы. И это есть знак очищения.

Студентка: Хорошо, что не изнутри.

Мацих: Знак очищения. Изнутри тоже. Но только коровье, не буйволиное. Коровье с молочком, с маслом, и эти пирожки - это до сих пор с удовольствием. Они не видят ничего дурного.

Разные культуры, мои дорогие. Поэтому не надо механически применять их методы и считать, что любая йога и любая индийская мудрость здесь прокатит. Кто не ел пирожка с говном, тому никакая йога не поможет. Мне кажется так. Я бы сделал это девизом многих йогических школ.

Леночка, если ты меня любишь, не пиши ей этого, моя дорогая. Любимице не пиши.

Студентка: Я не смогу объяснить без контекста. Не поймет.

Мацих: Легко. От меня большой привет. Прекрасная пришла красавица, умница, чудо и украшение и величайший алмаз в короне. Стала ходить на лекции. Только я успел ее полюбить всей душой и она ко мне потянулась, как она говорит «Я уезжаю в Париж», «Ну и ну, в Париж. Я не перебью». «В Париж? Для чего?» «К йогу..» Тут все во мне взбунтовалось. Я вспомнил про пирожок. Я говорю: «К какому йогу?» « Да, вот я такая йогиня». Тоже для меня было странно. Чудная абсолютно и изумительная такая красавица, женщина чудная, чистой души, но, как мне кажется, с полным бардаком, царящим в ее большой, но неубранной голове. Вот у нее, как мне кажется, насколько я ее сумел понять, так мне показалось, у нее в голове, такой, знаете, дворец, но совершенно в полном бардаке находящийся. Не расставлена ни мебель, не развешены ковры. Как то все там скомкано, свалено в кучу. И это очень жаль, потому что дворец великолепный. Если там классно, стильно сделать, какая там была бы красота и гармония. Но гармонии как раз нет. Самые противоречивые штуки в ней борются, поэтому я, конечно, за то, чтобы она йогу узнала изнутри, индийскую культуру. Ну, вот так, мои дорогие, поэтому для приобщения к индийской культуре если вы хотите, мы можем и пирожков напечь. Если нет, ограничимся картинками и вопросами.

1

Ахимса (санскр. अहिंसा, ahiṃsā IAST) - поведение и образ действий, при которых первым требованием является ненанесение вреда - ненасилие.

2

Тапас (санскр. तपस्, Tapas IAST, «тепло», «жар», «истязание», «аскеза»).

3

Трилока (санскр. त्रिलोक, triloka IAST) - в индуистской и буддийской космологиях - три мира: небеса - сварга, земля - бхуми, подземное царство - патала.

4

Перевод Г. Плисецкого.

5

Бодхисаттва, бодхисатва, бодисатва (санскр. बोधिसत्त्व, буквально: «существо с пробужденным сознанием») - в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений - сансары.

6

Нагарджуна (санскр. नागार्जुन, Nāgārjuna - «серебряный змей») - выдающийся индийский мыслитель, развивший идею о «пустотности» дхарм; основатель буддийской школы Мадхъямаки и ведущая фигура в буддизме Махаяны. Нагарджуна подверг критике классическое буддийское учение, обратившись в Махаяну, полемизировал с противниками буддизма, участвовал в миссионерской деятельности, уже при жизни почитался бодхисаттвой, а после ухода стал объектом почитания.

7

Пардес - ивр. פרדס, букв. «фруктовый сад».

8

Сергей Анатольевич Старостин (24 марта 1953-30 сентября 2005) - выдающийся российский лингвист, полиглот, специалист в области компаративистики, востоковедения, кавказоведения и индоевропеистики. Член-корреспондент Российской академии наук по Отделению литературы и языка (языкознание). Заведующий Центром компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ, главный научный сотрудник Института языкознания РАН, почетный доктор Лейденского университета (Нидерланды).

9

шрути - санскр. श्रुित śruti IAST «услышанное».

10

смрити - санскр. स्मृति, smṛti IAST «запомненное».

11

Асана (асана[2]) (санскрит आसन/āsana/aasana) - «это положение тела, которое удобно и приятно».

12

Мудра (санскр. मुद्रा, mudrā IAST, «печать, знак») - в индуизме и буддизме символическое, ритуальное расположение кистей рук, ритуальный язык жестов.

13

цитата из «Сонета 121» У. Шекспира в пер. С.Я. Маршака.

14

Бродский Исаак Израил (1884-1939) - живописец, график, д-р искусствоведения. Картина «Народный комиссар обороны К. Е. Ворошилов на лыжной прогулке», 1937. - Прим. ред.

15

Оговорка. Картины с таким названием нет. - Прим. ред.

16

"В тот день поразит Господь мечем Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское" (Ис. 27:1). - Прим. ред.

17

Бог Индра на слоне Айравате.

18

Это изображение Вишну - одного из важнейших индусских божеств.